Thesaurus de Bésard disponible/ " -'Guillemette " -

Instruments anciens, luths, théorbe, vihuela, guitare renaissance et guitare baroque.
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Roger Traversac
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Thesaurus de Bésard disponible/ " -'Guillemette " -

Message par Roger Traversac » mar. 03 mars 2015, 13:35

Ici :
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1153999z/f1.image
index complémentaire :
http://www.omifacsimiles.com/cats/minkoff.html

Merci à Gallica, La BNF et Minkoff.
Je joins mes doigtés proposés de " Guillemette " qui est en fait, " entre guillemets ", une partie très belle et arrangée de la fameuse chanson " Tant vous allez doux, Guillemette " que l'on retrouve citée dans Le fameux Francion de Sorel (il prétendait être parent de la belle Agnès Sorel). Pour luth à 7 choeurs en fa et éventuellement 6 en octaviant les rares fa graves sur le 4 ème choeur à vide (luth en sol).
J'ai longtemps commis l'erreur de rapprocher cet air de " Belle qui tiens ma vie ". En CD, Julian Bream et Konrad Ragossnig. Je n'ai rien trouvé de plus récent. C'est joué très lentement, majestueusement ... Un air que j'apprécie particulièrement. Je m'étais d'abord procuré la transcription pour guitare classique avec doigtés de Julian Bream qui est sauf erreur " protégée " ...

P.J. 1
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Marieh
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Re: Thesaurus de Bésard disponible/ " -'Guillemette " -

Message par Marieh » mar. 03 mars 2015, 15:19

Merci pour le lien. :merci:

Michel Lopez
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Re: Thesaurus de Bésard disponible/ " -'Guillemette " -

Message par Michel Lopez » mar. 03 mars 2015, 18:10

Magnifique «songbook» ! Mais est-ce possible de le jouer à la guitare ? 
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Mitaki

Re: Thesaurus de Bésard disponible/ " -'Guillemette " -

Message par Mitaki » mar. 03 mars 2015, 21:11

Bonjour,
Oui, c'est possible de jouer ces airs à la guitare: il y a d'ailleurs une "Allemande"( en page 134 v ou encore en vue 284 / 373) transcrite dans le GC #39 très belle et assez facile à jouer avec la corde 3 en fa dièse (ou bien en sol avec quelques changements à faire)....

Il est donc possible de prendre sa guitare et de jouer les tablatures directement avec 3 = fa dièse.

Michel Lopez
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Re: Thesaurus de Bésard disponible/ " -'Guillemette " -

Message par Michel Lopez » mer. 04 mars 2015, 08:58

Merci Mitaki de ta réponse. J'ai compris la signification des lettres à l'aide de la page Wikipédia de « tablature », mais en consultant « l'Allemande » dont tu as parlé je suis tombé sur un caractère que je n'arrive pas à identifier. Il ressemble à un B majuscule avec des « pieds » :lol: J'ai pensé au « k » mais il me semble un peu loin dans l'alphabet.

Image
export.jpg
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Re: Thesaurus de Bésard disponible/ " -'Guillemette " -

Message par Valéry Sauvage » mer. 04 mars 2015, 09:08

le k est utilisé et correspond à la 9ème frette (h=7, i=8 k=9 l=10 m=11 n=12) Le j n'est pas utilisé car prêtant à confusion avec le i.
Carpe diem, quam minimum credula postero. (Horace)

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Re: Thesaurus de Bésard disponible/ " -'Guillemette " -

Message par Michel Lopez » mer. 04 mars 2015, 09:47

Ok merci Valéry.
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Roger Traversac
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Re: Thesaurus de Bésard disponible/ " -'Guillemette " -

Message par Roger Traversac » mer. 04 mars 2015, 12:02

Branle Th.jpg
Je joins un Branle très connu (transcrit pour guitare par Julian Bream (Schott Jean-Baptiste Bésard Eight dances from Thesaurus Harmonicus (1603) Transcribed from the original lute tablature and arranged for guitar by MATYAS SEIBER fingerings by JULIAN BREAM ED 10399) Allegretto legero avec final " poco ritournelle ". Basse (6ème corde) accordée en ré. Finalement, " Guillemette " n'a pas été transcrit pour guitare dans cette publication mais on y trouve la volte qui s'apparente tant à la chanson (plus simple) bien plus récente " Sur le Pont de Nantes " et le superbe air de Cour (qui n'existe qu'en solo instrumental) " J'ay treuvé sur l'herbe assise " que Bésard a partiellement transcrit dans une autre tonalité.
Au luth, le septième choeur est en fa et on trouve un " U " (ut), un do grave (joué sour le 8 ème choeur à vide ou octavié) qui reprend le do de l' accord précédent en plus grave dans l'avant avant dernière (antépénultième ) mesure.
Merci à tous pour votre intérêt pour notre bizarre Bésard, bisontin (de Besançon), c'est Byzance ... J'aime beaucoup ses publications si particulières.
P.J. 1
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Mitaki

Re: Thesaurus de Bésard disponible/ " -'Guillemette " -

Message par Mitaki » mer. 04 mars 2015, 13:40

Bonjour,
J'avais oublié de préciser que c'est la deuxième allemande de la page 134v qui est transcrite et non la première. Tu pourras cependant nous dire ce que tu penses de cette allemande. j'ai essayé de jouer une allemande ( appelée I.B.B.en page 135r) qui suit et le rendu n'est guère probant et en plus je pense qu'il y a des erreurs dans le placement des chiffres... Bref, ce n'est pas facile de trouver quand on n'est pas un spécialiste...

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Roger Traversac
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Re: Thesaurus de Bésard disponible/ " -'Guillemette " -

Message par Roger Traversac » mer. 04 mars 2015, 15:36

Oui, j'ai joué cette jolie pièce abordable qui raconte une histoire et pourrait être chantée (enregistrement médiocre sur Youtube que je ferais bien de remplacer par un meilleur), la 134v. Je l'avais découverte à la guitare (Jürgen Rost) sur un CD de guitare et luth de Monika et Jurgen Rost "Lieder und Tänze auf die Lauten "Capriccio digital DDD 10164. A l'occasion je verrai cette Allemande composée par Bésard (I.B.B. pour Jean-Baptiste Bésard) dans le livre du CNRS en page 135 r qui est entièrement corrigée avec solfège en prime dans le livre du CNRS consacré à Bésard (oeuvres pur luth seul). Il y a deux allemandes de Bésard sur cette page ; à laquelle fais tu allusion ? Qui suit : A la première si je comprends bien. Déjà la seconde à l'air difficile dans sa seconde partie avec des passages avec notes très aigües. Dans le correctif, il manque un sol grave à vide à la fin de la sixième mesure et également une notation rythmique sur cet accord (on passe de double croche à croche).
La première est pratiquement injouable à mon niveau ; avec de nombreux passages hyper aigües (jusqu' à la note la plus aigüe sur la chanterelle d'un luth Renaissance, le " n " que je joue rarement). La seule faute relevée est au début de la quatrième mesure avec un la (a à vide) en trop sur le troisième choeur.
Pour bien jouer une telle pièce, je pense qu'il faut être un grand professionnel, tel Paul O'dette. C'est une composition typique de Bésard qui utilise tout l' instrument avec souvent des passages fort complexes ( " excentricités de toutes sortes, ambiguïtés mélodiques, parallélisme de quintes, fausses relations simultanées, dissonances non résolues. Sa musique a une allure extravagante, " maniériste. " Heureusement pour nous, il n'ya que 45 pièces de Bésard dans l'immense Thesaurus mais il a certainement repris " à sa sauce " de nombreuses pièces ; heureusement souvent en bien :
Ainsi une volte (d' Espagne) que je trouve très supérieure à la version d'origine (?) de Fabrizio Dentice. Je me suis amusé à interpréter les deux d'affilée.
Bien amicalement

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Re: Thesaurus de Bésard disponible/ " -'Guillemette " -

Message par Michel Lopez » mer. 04 mars 2015, 19:51

J'ai fais une retranscription de l'Allemande n*1 p 134v sur Musescore. Le résultat est surprenant ! J'ai probablement fait une erreur quelque part ! Peut-être ai-je mal interprété certains caractères ? 

pdf :
voir version corrigée plus bas
Dernière modification par Michel Lopez le jeu. 05 mars 2015, 09:52, modifié 1 fois.
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Roger Traversac
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Re: Thesaurus de Bésard disponible/ " -'Guillemette " -

Message par Roger Traversac » mer. 04 mars 2015, 21:42

Bel effort ! Bravo ! Oui, les h ressemblent à des b majuscules (B).Il faut donc reprendre ton grand travail. il y a aussi un " k " confondu avec un "h " sur la chanterelle du dernier accord de la troisième ligne. Sinon, vu rapidement, cela semble être plutôt bon.
Bon courage, c'est sans doute pratiquement bon en tenant compte de ces quelques corrections.

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Roger Traversac
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Re: Thesaurus de Bésard disponible/ " -'Guillemette " -

Message par Roger Traversac » mer. 04 mars 2015, 23:49

En fait, il n'y a pas de " B " sur cette tablature. Il faut donc simplement remplacer tous les " B " par des " H ".
Bon courage... Il faut dire que la différence entre les " B " et les " H " ( pas fermés sur le bas) est peu visible.
Bien amicalement

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Re: Thesaurus de Bésard disponible/ " -'Guillemette " -

Message par Michel Lopez » jeu. 05 mars 2015, 09:50

Roger Traversac a écrit :En fait, il n'y a pas de " B " sur cette tablature. Il faut donc simplement remplacer tous les " B " par des " H ".
Bon courage... Il faut dire que la différence entre les " B " et les " H " ( pas fermés sur le bas) est peu visible.
Bien amicalement
Merci beaucoup pour tes précisions. Voici la version corrigée, il y avait aussi quelques «e» transformé en «c». Mais je n'ai pas su quoi faire du seul «a» sur la 7° corde, le logiciel que j'utilise ne permet pas de la visualiser. J'aurai pu essayer de l'ajouter à la portée solfège mais je ne sais pas à quelle hauteur elle correspond.

Fichier pdf solfège/tab luth:
https://app.box.com/s/p45y9szxm2u6dglohcfftly6m0lskpmw

Fichier Musescore (version nigthly 6b554a9) :
https://app.box.com/s/35prfbarrezs0qk1efu5awhsxdk67ihj

C'est une pièce qui mets de bonne humeur ! On peut peut-être la jouer avec un accordage standard sur la guitare avec des doigtés sur d'autres positions.
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Roger Traversac
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Re: Thesaurus de Bésard disponible/ " -'Guillemette " -

Message par Roger Traversac » jeu. 05 mars 2015, 11:00

Bravo ! et merci ... A l'occasion j'essaierai de la jouer ... Cette corde à vide sur le septième choeur est peut-être (pas sûr) un fa. Tu devrais essayer de l'octavier à l'aigu comme si c'était un fa à vide sur le quatrième choeur d'un luth en sol. La note aigüe au dessus est un do.
Bonne musique !

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