D02 Cours de guitare classique 08

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Denis Le Minter
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Re: D02 Cours de guitare classique 08

Message par Denis Le Minter » ven. 22 avril 2016, 23:57

Merci Eric pour tes encouragements.
Benoit, La Tarentela, je ne voulais même pas la travailler car cela me semblait impossible rythmiquement. Je n'étais pas du tout dans le coup et à force de travail ( au début c'était très difficile d'enchaîner deux accords) je suis arrivé à ce résultat. Pour le menuet je l'ai travaillé environ 1/2 à 1h par jour depuis le début du cours (3 semaines).
Rachid, il est possible que je joue un Ré ,j'ai tendance à lever le doigt trop tôt surtout en enregistrant. Mais de temps en temps, je joue un Mi.
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Michel Guengant
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Re: D02 Cours de guitare classique 08

Message par Michel Guengant » sam. 23 avril 2016, 08:37

C'est bon Denis, continue comme ça, les progrès suivront.
La pièce d'examen est de notre niveau et agréable à travailler en plus.
Au plaisir de t'entendre.
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Gabriel-Guégan
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Re: D02 Cours de guitare classique 08

Message par Gabriel-Guégan » sam. 23 avril 2016, 09:09

Bonjour Denis
Denis Le Minter a écrit :Voici les publications oublier dans le post précédent.
Bravo Denis, tes prestations sont bien avancées :okok:
-l'exercice de liaisons 25 : tes notes ressortent bien, ce qui n'est pas évident au début sur les liaisons montantes. Par contre rythmiquement ce n'est pas en place. Toutes les notes sont des croches, et donc la note précédent la note liée doit avoir la même durée que cette dernière. Cales-toi avec un métronome, et ne frappe ces liaisons seulement sur les battements, pas avant. De même, ne savoures pas trop la réussite de ta liaison, sinon ta note suivante sera elle en retard. Cette tendance est commune à tous au début, du moins je l'ai partagé et la partage encore des fois. Le calage n'est pas bien difficile, suffit d'y faire attention.
-La Tarentela est très bien :okok: juste un petit soucis lors de la reprise : la dernière note est une croche, ce qui ne te laisses pas le temps de prendre une respiration. Ici tu laisses un temps, transformant cette croche en noires
-l'impro... je trouve toujours difficile ces exercices. Alors y apporter une critique, je passe :mrgreen:
-Menuet de Krieger : Cela se voit que tu y as passé du temps. Ce n'est encore qu'une version de travail, mais elle est déjà bien avancée. Le rythme est en place et tes notes ont une belle sonorités :okok:
Ce menuet est exigeant et le dialogue en basse et aigu difficile à bien doser. Le décryptage est a priori fait, les notes sont toutes là ou quasi.
Ton jeu saccadé vient d'abord du fait d'un jeu non encore stabilisé. Tu cherches encore tes notes. Entre les différentes répétitions, tu arrives à te tromper de note comme à la mesure 1 premier temps à la reprise. Certaines notes d'accords ne sonnent pas ; mesure 9 premier temps le Do me parait bien seul au premier passage et en mesure 13 le La se venge ne laissant au Fa aucune place pour s'exprimer, même à la reprise. Le passage difficile de la mesure 5 accroche au premier passage mais est parfait tout le reste du temps. Sauf une autre fois mesure 21 mais pour une autre raison, j'y reviendrais. La mesure 15 pourtant passée sans accrocs au premier passage, subit à la reprise un accord arpégé extrême, il est complètement dédoublé. Bon, bien sûr, comme à un moment ou à un autre tout est réussi au moins une fois, c'est que ce ne sont pas de vrai faute, mais plus un manque de stabilité/pratique. Rien qui ne puisse se solutionner avec un peu plus de temps de pratique. En gros ton jeu encore 'vert' n'a pas enregistré les automatismes et réflexes nécessaire pour permettre plus de fluidité. Pour y remédier, un seul remède, persévérer et poursuivre ton travail sur cette pièce. Précisons qu'une heure de travail journalier peut être gâchée en travaillant systématiquement la partition entière. Comme le précise Jean-François, il est plus effectif, malgré le côté rébarbatif, de tourner en rond sur deux mesures choisies pour leurs difficultés pendant un quart d'heure, que de diluer son attention sur l'ensemble de la partition pendant une heure. Nous ne devrions jouer la partition dans son ensemble que pendant 5 à 10% de notre temps de pratique, sauf vers la fin pour travailler l'interprétation et... pour l'enregistrement :mrgreen:
La deuxième raison à ton jeu staccato est que tu ne respectes pas la duré des notes. C'est l'une des difficultés de cette partition. Étant écrite à deux voix, une attention particulière doit être apportée à ce que le jeu sur une voix n'éteigne pas l'autre. Réécoutes-toi, tu verras que tu ne tiens quasi aucune des blanches et blanches pointées, à cause soit d'une main de rosace qui se repose prématurément sur les cordes (i, m, a ou p), soit d'une main de manche qui relâche ses notes. Pour moi, sur ce point précis, tu passes à côté de la partition. C'est donc l'un des points à retravailler en priorité !! Je ne te donne pas de numéro de mesure car toutes sont concernées. Surveilles aussi tes noires pointées comme en mesure 21 où le La perd son point au passage du Ré.
Il me semble aussi que tu arpèges de trop tes accords. Portes une oreille attentives sur ce point, car un accord de deux notes arpégé, c'est pas bôooo et finit même en mesure 15 par te faire trébucher. Les nuances, quand elles sont voulues, sont à doser avec parcimonies tel des épices. L'excès est généralement de mauvais goût.
Côté extinctions tu rates celle du Ré en mesure 11. Bien sûr, commences par faire sonner tes notes avant de chercher à en éteindre certaines :roll:
Et pour finir, même si tu as souffert sur la longueur, essayes de laisser une bonne impression en soignant ta fin. Ici ta dernière note est écourtée, ce qui me laisse un peu sur ma faim :oops:
Courage
:bye:
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Denis Le Minter
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Re: D02 Cours de guitare classique 08

Message par Denis Le Minter » sam. 23 avril 2016, 10:51

Bonjour Gabriel
Quoi dire de ton analyse exhaustive, c'est impressionnant. Merci de consacrer du temps pour analyser finement la prestation des élèves en mettant précisément le doigt sur les défauts ou bien l'amélioration à apporter dans telle et telle situation cela permet réellement de se corriger.
Le menuet de Krieger me plait beaucoup et j'aimerais bien le mettre à mon répertoire. D'ailleurs je le mémorise en ce moment . Je pense qu'avec tous tes commentaires je vais pouvoir nettement le perfectionner.
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Gabriel-Guégan
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Re: D02 Cours de guitare classique 08

Message par Gabriel-Guégan » sam. 23 avril 2016, 13:45

Denis Le Minter a écrit :Merci de consacrer du temps pour analyser finement la prestation des élèves en mettant précisément le doigt sur les défauts ou bien l'amélioration à apporter dans telle et telle situation cela permet réellement de se corriger.
C'est tout naturel. Et puis ces cours participatifs ne peuvent réellement fonctionner que s'il y a une entre-aide active. J'essaie d'apporter, même si ce n'est pas très souvent, un peu de ce que j'ai reçu et que je continu de recevoir :delcamp_ cool:
Le menuet de Krieger me plait beaucoup et j'aimerais bien le mettre à mon répertoire. D'ailleurs je le mémorise en ce moment
L'étape de mémorisation est essentielle. Avant de passer à autre chose, j'attends systématiquement que le morceau en cours s'ancre dans ma tête et dans mes doigts mais aussi dans l'oreille. Ces étapes n'ont pas besoin d'être forcées. Continuer à jouer sans relâche un morceau, avec patience, suffit généralement.
Je pense qu'avec tous tes commentaires je vais pouvoir nettement le perfectionner.
Chouette, bientôt une nouvelle version à écouter :casque:
:bye:
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Virginie Comiti
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Re: D02 Cours de guitare classique 08

Message par Virginie Comiti » sam. 23 avril 2016, 20:43

Bonsoir à tous
:bravo: Denis
Rien à ajouter après Gabriel :lol:
Gabriel-Guégan a écrit : Précisons qu'une heure de travail journalier peut être gâchée en travaillant systématiquement la partition entière. Comme le précise Jean-François, il est plus effectif, malgré le côté rébarbatif, de tourner en rond sur deux mesures choisies pour leurs difficultés pendant un quart d'heure, que de diluer son attention sur l'ensemble de la partition pendant une heure. Nous ne devrions jouer la partition dans son ensemble que pendant 5 à 10% de notre temps de pratique, sauf vers la fin pour travailler l'interprétation et... pour l'enregistrement
Je suis tout à fait d'accord, c'est aussi pour moi la meilleure méthode. Je ne reprends tout le morceau que quand j'ai joué en boucle les passages difficiles jusqu'à ce qu'ils soient assimilés :ouioui: Pas forcément parfaitement joués, mais au moins intégrés.
Ce menuet mérite vraiment d'être soigneusement travaillé et ressorti régulièrement, j'ai toujours autant de plaisir à le jouer 8)
Benoît Horny a écrit : A mon tour de vous encourager, je suis de toute manière forfait cette année, autant que je me souvienne c'est une pièce qui rentre assez vite dans les doigts, pas trop redoutable techniquement, mais où la musicalité peut faire la différence ! Et une très belle pièce musicale !
Bon travail, vous avez un mois !!
Benw@
Merci Benw@
Bonne continuation à tous, avec ou sans examen à préparer :discussion:
:bye:
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Re: D02 Cours de guitare classique 08

Message par Renaud Gevrey » jeu. 28 avril 2016, 23:43

Bonjour, voici mes deux premiers enregistrements pour ce cours.

Il y a encore du travail. Je n'en suis pas à essayer de donner des belles nuances au menuet comme celles que j'ai pu entendre dans vos enregistrements :casque:, mais simplement à essayer de faire que toutes les notes sonnent et à peu près en rythme.

J'aurais aimé travailler le menuet de Purcell qui semble très intéressant - jusqu'à maintenant personne ne s'y est risqué ? -, mais avec les exams :chaud: c'est vrai que le temps manque. :o

La Tarentela promet d'être un grand moment aussi ! :)

Liaisons n°25 page 80

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Menuet - JP. Krieger

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Re: D02 Cours de guitare classique 08

Message par Michel Guengant » ven. 29 avril 2016, 07:46

Bonjour Renaud
C'est de la belle musique que tu nous offres là. Et avec une aisance (apparente peut-être ) qui témoigne d'un travail soutenu.
Si tu veux encore travailler le menuet, d'autres répétitions parviendraient à effacer les quelques petits accrocs ou irrégularités qui surviennent parfois. Tu sais , ceux qu'on ne fait jamais au même endroit !!! :? .
Le menuet de Purcell , le veux-tu ? le voilà ! Avec ses défauts lui aussi, je ne m'y suis pas beaucoup attaché.
Vous ne pouvez pas consulter les fichiers insérés à ce message.
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Re: D02 Cours de guitare classique 08

Message par Renaud Gevrey » ven. 29 avril 2016, 09:22

:bravo: Bravissimo Michel, c'est très réussi. Belle maitrise et joli son. Et dans le même esprit que le menuet de Krieger.

Ce sont deux jolis morceaux ou pièces (de l'anglais pieces ?) sur lesquels ont peut s'essayer aux nuances, une fois le reste suffisamment maitrisé.

(Pourquoi parle-t-on de "morceaux" ou de "pièces", alors que ces partitions forment manifestement des "tout"(s) ? Il y a certainement une explication historique/étymologique à cela.)

:bravo: Bravissimo également Virginie pour La Tarentela bien aussi dans l'esprit du cours, ainsi que pour le menuet. Le répertoire du guitariste, tu l'avais travaillé seule "en autodidacte" ou avec un prof ? Il existe une version avec des enregistrements de référence sur un CD pour les autodidactes ?

:bravo: Denis, déjà un gros travail de fait et cela sonne plutôt bien. Avec les conseils de Gabriel, tu vas pouvoir encore améliorer ton jeu !

:bye:
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Virginie Comiti
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Re: D02 Cours de guitare classique 08

Message par Virginie Comiti » ven. 29 avril 2016, 10:29

Bonjour à tous
Renaud Gevrey a écrit : Il y a encore du travail. Je n'en suis pas à essayer de donner des belles nuances au menuet comme celles que j'ai pu entendre dans vos enregistrements :casque:, mais simplement à essayer de faire que toutes les notes sonnent et à peu près en rythme.
:bravo: Renaud! C'est réussi, articulé, fluide et très agréable à entendre même si tu ne t'es pas attardé sur les nuances :ouioui:
Sur le plan rythmique tu fais à chaque reprise la même erreur à la mesure 5: le do est en croche, sur le même temps (2ème), en décalé du ré blanche, tu le joues sur le 3ème temps en triolet avec le si et le la.
Pour les autres parties délicates encadrées par JF, je n'ai pas remarqué d'erreur :okok:
Renaud Gevrey a écrit : Bravissimo également Virginie pour La Tarentela bien aussi dans l'esprit du cours, ainsi que pour le menuet. Le répertoire du guitariste, tu l'avais travaillé seule "en autodidacte" ou avec un prof ? Il existe une version avec des enregistrements de référence sur un CD pour les autodidactes ?
Merci, je travaille beaucoup aussi :wink:
Le répertoire du guitariste, je l'avais travaillé avec un prof quand j'avais à peu près 11 ans, pendant 1 année et pas dans son ensemble.
Puis ce fut la rupture avec la guitare classique. Un grand vide jusqu'à mai dernier où j'ai ressenti le besoin de reprendre sérieusement.
J'avoue être comblée de joie de retrouver bien des morceaux qui y figurent dans les cours D02 8)
J'espère qu'il y en aura encore en D03...
J'ignore s'il en existe un CD, mais tu peux je pense retrouver ces morceaux sur YT ou sur Deezer.
Michel Guengant a écrit : Le menuet de Purcell , le veux-tu ? le voilà ! Avec ses défauts lui aussi, je ne m'y suis pas beaucoup attaché.
Bien mené en tout cas, Michel, :okok:
Je ne l'ai pas enregistré mais j'y ai travaillé quand même, il est tellement beau!

Bon travail à tous pour l'examen et le cours 9 dans son ensemble :guitare:
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Re: D02 Cours de guitare classique 08

Message par Renaud Gevrey » ven. 29 avril 2016, 13:02

Sur le plan rythmique tu fais à chaque reprise la même erreur à la mesure 5: le do est en croche, sur le même temps (2ème), en décalé du ré blanche, tu le joues sur le 3ème temps en triolet avec le si et le la.
Ok, c'est bien vu. Merci Virginie. C'est noté et j'essaierai de corriger dans un prochain enregistrement. :)
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Re: D02 Cours de guitare classique 08

Message par Denis Le Minter » ven. 29 avril 2016, 13:48

Très bien Renaud. Bonne prestation pour le Menuet. Je n'en dirais pas plus Virginie en a fait l'analyse.
Bravo Michel, belle interprétation pour le menuet de Purcell que je trouve nettement plus difficile que le Krieger.
Je l'ai travaillé aussi mais le morceau d'examen est tombé alors...on verra plus tard.
Place aux nouveau cours.
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Re: D02 Cours de guitare classique 08

Message par Jean Pierre Lagarde » ven. 29 avril 2016, 21:54

Coucou everybody...
J'ai mis en ligne mon déchiffrage d'examen, c'est loin d'être propre, mais je voufrai juste savoir si je me plante pas !!!

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Re: D02 Cours de guitare classique 08

Message par Renaud Gevrey » sam. 30 avril 2016, 13:51

Merci pour les infos Virginie. J'avais regardé ces livres à une époque. Maintenant, avec le cours en ligne, on a déjà largement de quoi faire... :)

A nouveau le menuet. Je n'ai pas attendu d'avoir l'enregistrement parfait. J'ai simplement corrigé l'erreur signalée. Heureusement, ce n'était pas grand chose à corriger. C'est nettement mieux. :wink:

Menuet - JP. Krieger

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Jean Pierre Lagarde
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Re: D02 Cours de guitare classique 08

Message par Jean Pierre Lagarde » sam. 30 avril 2016, 14:37

Renaud Bravo !
C'est une très jolie pièce, j'ai laissé tomber faute de temps, je tente de préparer l'examen.
Tu as bien fait de l'aboutir.
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