accessoire pour attacher les cordes sans enrouler

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milsabords
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Re: accessoire pour attacher les cordes sans enrouler

Message par milsabords » jeu. 14 juin 2012, 12:00

mais non justement ! on ne fait pas l'inverse. on maximise la portée. revenez sur la page 1 du post et revoyez le shéma que j'ai posté.
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Antoine-
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Re: accessoire pour attacher les cordes sans enrouler

Message par Antoine- » jeu. 14 juin 2012, 14:41

Ok donc le but est d'accentuer l'angle que fait la corde derrière le sillet de chevalet si j'ai bien compris ?
J'essaierai par curiosité.
Il y a quelque temps j'avais dénoué ma chanterelle pour la rattacher en la passant deux fois dans le trou pour avoir un angle proche de ce que j'aurais eu comme avec cette méthode, et il m'avait semblé avoir un léger gain en sustain.
A voir si ce n'était pas une vue de l'esprit...
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philbert
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Re: accessoire pour attacher les cordes sans enrouler

Message par philbert » jeu. 14 juin 2012, 17:39

Antoine- a écrit :Ok donc le but est d'accentuer l'angle que fait la corde derrière le sillet de chevalet si j'ai bien compris ?
Voici une 2e photo qui permet de mieux voir l'angle obtenu.
arrêtoir cordes yamaha 2.JPG
C'est bien le sillet qui transmet les vibrations de la corde au chevalet et à la table. Sur les guitares qui en sont équipées, les doubles trous sont utilisés pour obtenir le même angle et faciliter l'amarrage des cordes, mais je ne pense pas que la surface de contact entre corde et chevalet joue sur le son.
A noter que sur la photo, la corde de sol a un angle différent : c'est dû au chevalet de certaines yamaha (sur les séries GC en tout cas) qui compense la corde de sol en raison de son épaisseur (si j'ai bien compris).
Vous ne pouvez pas consulter les fichiers insérés à ce message.
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Re: accessoire pour attacher les cordes sans enrouler

Message par borisravel » ven. 15 juin 2012, 21:27

Bonsoir
Ca fait quelques semaines que j'utilise cette façon de monter les cordes. A vrai dire, ça me paraissait tellement évident depuis longtemps, étant guitariste romantique et trouvant la fixation avec les chevilles très acoustiquement saine...
Bref, au niveau son, il me semble avoir gagné en puissance, mais aussi perdu en sustain. J'explique cela par le fait que l'effet levier est plus important sur le chevalet, la table se tend donc un peu plus. Comme d'habitude, on gagne d'un côté, mais on perd de l'autre.

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Re: accessoire pour attacher les cordes sans enrouler

Message par milsabords » ven. 15 juin 2012, 21:34

je crois plutôt que la tension sur les fibres du bois dépend de la hauteur effective du sillet si l'on réfléchit bien ( si on imaginait un sillet monté tres tres haut par exemple )
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Georges Roux

Re: accessoire pour attacher les cordes sans enrouler

Message par Georges Roux » sam. 16 juin 2012, 00:13

philbert a écrit :
Antoine- a écrit : A noter que sur la photo, la corde de sol a un angle différent : c'est dû au chevalet de certaines yamaha (sur les séries GC en tout cas) qui compense la corde de sol en raison de son épaisseur (si j'ai bien compris).
Ce n'est pas sur toutes les guitares, et l'épaisseur de la corde sol varie suivant les marques et les modèles de cordes, est-ce propre a Yamaha?

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Re: accessoire pour attacher les cordes sans enrouler

Message par Martinuz » sam. 16 juin 2012, 01:45

milsabords a écrit :je crois plutôt que la tension sur les fibres du bois dépend de la hauteur effective du sillet si l'on réfléchit bien ( si on imaginait un sillet monté tres tres haut par exemple )
Bravo Capitaine ; enfin quelqu'un qui ne prend pas des vessies pour le phare de Camarat, ça fait plaisir.

J'ai même lu un luthier ose dire que le son 's'échappait" par la corde si l'angle autour du sillet était trop faible ;
Cette histoire d'accrochage des cordes est le lieu de tous les fantasmes, décidément !
Attention à la pensée magique, les amis :bye:

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Re: accessoire pour attacher les cordes sans enrouler

Message par borisravel » sam. 16 juin 2012, 07:55

milsabords a écrit :je crois plutôt que la tension sur les fibres du bois dépend de la hauteur effective du sillet si l'on réfléchit bien ( si on imaginait un sillet monté tres tres haut par exemple )
Reprends le schema page 1 et réfléchis en vecteur de force.
Voila l'espace chevalet très simplifé:

Image

Il est évident qu'avec une corde qui fait une diagonale, le point A se soulevera, tandis que B se s'enfoncera davantage qu'avec une corde avec un enroulement classique.
Le fait est qu'avec un enroulement classique, l'effet de levier ne se réalise qu'avec un point fixe (le dessus du chevalet). Au noeud, les forces sont neutralisées par l'enroulement.
Le fait d'attacher les cordes tout en bas du chevalet fait que l'effet levier a deux points actifs.
Ca me paraît tout à fait logique, je ne dis pas que c'est mieux ou pas, mais d'un point de vue physique, ça me parait cohérent.

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Re: accessoire pour attacher les cordes sans enrouler

Message par milsabords » sam. 16 juin 2012, 09:05

peut être bien oui, je pense qu'un luthier est à même d'apporter une réponse absolument cohérente en la matière et d'évoquer en plus l'incidence sur le son, et l'impact sur les fibres du bois et le barrage - ce qui n'est si évident pour un profane comme moi - et comme je ne suis pas luthier et pas davantage physicien , je réfléchis "à la volée" avec tout ce que cela implique d'approximations. en tout cas, le chevalet à douze trous me parait finalement bien pratique pour ce faire, et éviter les désagrément.

mon luthier m' a confié que l'angle de perçage avait son importance toutefois dans cette configuration à douze trous car il constatait avec ses collaborateurs pas mal de casse dans les graves . quand on en avait parlé, il n'vait pas encore pu déterminer le bon angle ...

les guitares andalusians bénéficient de ce type de chevalet. d'autant que les concepteurs de ces guitares considèrent que les cordes doivent passer au plus de la table d'harmonie.
un choix délibéré et assumé donc.le résultat de leur travail est magnifique.
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Re: accessoire pour attacher les cordes sans enrouler

Message par philbert » sam. 16 juin 2012, 20:06

philbert a écrit :A noter que sur la photo, la corde de sol a un angle différent : c'est dû au chevalet de certaines yamaha (sur les séries GC en tout cas) qui compense la corde de sol en raison de son épaisseur (si j'ai bien compris).
Georges Roux a écrit :Ce n'est pas sur toutes les guitares, et l'épaisseur de la corde sol varie suivant les marques et les modèles de cordes, est-ce propre a Yamaha?
En tout cas, je ne l'ai vu que sur des Yamaha, mais je ne suis pas spécialiste en essayage de guitares.
Mon luthier m'a dit :"Oui, il y en a qui font ça..."
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Re: accessoire pour attacher les cordes sans enrouler

Message par borisravel » dim. 17 juin 2012, 12:39

La compensation, c'est surtout utile avec les cordes en acier, mais avec les cordes en nylon qui s'étirent un chouilla quand on appuie dessus avec le doigt, ça ne me paraît pas bien utile...

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Re: accessoire pour attacher les cordes sans enrouler

Message par philbert » dim. 03 février 2013, 22:00

Bonjour,
Je fais remonter ce sujet pour partager mon bilan de cette expérience de fixation des cordes après sept mois d’utilisation sur deux guitares. Côté sonorité, il me semble, avec toute la subjectivité que cela peut contenir, qu’il y a une légère amélioration dans l’aspect percussif des graves. En tout cas, pas d’effet négatif, pas de vibration ni rien de gênant.
Côté cordes, le bilan est nettement moins positif : cinq cordes ont cassé, ce qui ne m’était jamais arrivé auparavant ; 2 ré, 2 la et un mi aigu aujourd’hui même, ce qui m’a valu ce qu’on voit sur la photo ci-jointe :
AÏE.JPG
Rien de grave au final, mais ça fouette fort et ça surprend quelque peu.
Et bien sûr un poc sur la table et ça, ça ne cicatrise pas.
Pourquoi les cordes cassent-elles ? Ma première analyse m’a amené à penser que les trous de la pièce rapportée n’était pas exactement alignés avec ceux du chevalet, ce qui créait un effet de cisaillement avec les vibrations. Pour y remédier, j’ai légèrement élargi les trous pour les cordes graves. Aujourd’hui, c’est le nœud de la chanterelle (nœud en huit pourtant doublé) qui est passé dans le trou de la pièce d’ivoire ; ce trou était sans doute trop grand… mais mes forets font soit 1 mm, soit 1,5 mm, il n’y a pas entre les deux.
Bref, énervé par cette blessure sur ma table, j’ai viré le système et suis revenu au bon vieux système de fixation d’origine.
En attendant peut-être d’affiner tout ça…
Voilà ; est-ce que quelqu’un d’autre a essayé ?
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Re: accessoire pour attacher les cordes sans enrouler

Message par Isabelle Frizac » dim. 03 février 2013, 22:12

J' espère que tu vas porter plainte ....

..imagine que la corde atteigne l' oeil en se cassant... :shock: :(

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Re: accessoire pour attacher les cordes sans enrouler

Message par milsabords » dim. 19 mai 2013, 10:21

finalement je suis tombé un peu par hasard sur cet article en rebondissant sur un post de clavit. aussi sec je l'ai commandé. car je n'en ai pas trouvé ici en france.

je ne les ai pas encore montées.

dans l'image du haut , en haut à gauche je montre le côté pile et face, on peut laisser apparaître le logo ou choisir de laisser apparaître le côté ambré.
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Re: accessoire pour attacher les cordes sans enrouler

Message par clavguit » dim. 19 mai 2013, 10:52

milsabords a écrit :finalement je suis tombé un peu par hasard sur cet article en rebondissant sur un post de clavit
clavit..c'est moi?? moi c'est clavguit (condensé de clavecin-guitare) :)

et deja reçus?? moi j'attends toujours ma commande...du même endroit
Guitares
Castellucia G6 épicéa 2011,
Alhambra 10 C cedre 1994
Aria cèdre A554 1982, (clavecin Marc Fontaine Français XVII ème caisse aulne)

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