Pulsation d'une guitare

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2810franck
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Pulsation d'une guitare

Messagepar 2810franck » jeu. 18 août 2016, 12:13

Bonjour,

Je refais le même post après être passé par la case "présentation".

J'aimerais savoir ce qu'on appelle pulsation d'une guitare (je ne parle pas du metronome). Elle peut être qualifiée de haute, basse, etc...
Je crois savoir que c'est particulierement important pour les rasguados.
Quelqu'un saurait-il ?

Merci,
Franck.

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Julinho77
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Re: Pulsation d'une guitare

Messagepar Julinho77 » jeu. 18 août 2016, 12:24

Je n'ai jamais entendu ce terme mais ça doit avoir un rapport avec la dynamique du son
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dynamique_sonore
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Benoît Ducène
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Re: Pulsation d'une guitare

Messagepar Benoît Ducène » jeu. 18 août 2016, 17:48

Serait-ce une mauvaise traduction de l'espagnol pulsación = attaque ? Bizarre...

Mitaki
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Re: Pulsation d'une guitare

Messagepar Mitaki » jeu. 18 août 2016, 20:26

Sur wikipedia, on trouve des pulsations pour "ondes sur cordes vibrantes" qui ont l'air de correspondre à la demande.

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milsabords
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Re: Pulsation d'une guitare

Messagepar milsabords » ven. 19 août 2016, 00:50

cela ne parle pas de qualité du son mais plutôt du confort de jeu et au moins de la sensation de jeu au niveau des doigts des mains . il ne s'agit pas de la projection sonore qui elle , est spécifiée dans les caractéristiques techniques sonores .

sur le site solera flamenca il y a dans le descriptif , toujours un chapitre concernant le son proprement dit et juste au dessous toujours un chapitre concernant la pulsation proprement dite .
pour plus de précisions demandez à un luthier qui fait des flamencas et classiques voire que des flamencas . Nicolas lageyre à saint céré par exemple . et d'autres , comme laplane , etc ...
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guillermole
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Re: Pulsation d'une guitare

Messagepar guillermole » dim. 21 août 2016, 22:29

En général en flamenco on dit plutot ça pour le guitariste .
Une pulsation forte ,douce ,moyenne ...
Moins pour une guitare , mais ça se dit aussi . C'est relatif à la tension ,on dirait cette guitare est dure,molle ...

Maurice
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Re: Pulsation d'une guitare

Messagepar Maurice » lun. 22 août 2016, 00:08

la vibration d'une corde se définit par l'amplitude, la longueur d'onde et la fréquence ou pulsation (la pulsation équivaut à la fréquence pour 2 périodes).
si la longueur d'onde est élevée et donc la pulsation faible, le signal conserve une amplitude élevée plus longtemps.
par exemple si on joue une note qui dure 2 secondes à son amplitude maximum, celle qui sera joué à l'intérieur de cette période, par exemple à 1 seconde ne va pas se détacher et va se confondre avec la première.
j'imagine que dire d'une guitare qu'elle a une pulsation élevée doit signifier qu'elle permet de jouer rapidement des notes qui vont se détacher et être distinctes les unes des autres, et ne vont pas se noyer dans un brouhaha, il me semble que c'est visible sur un écran si on fait une analyse spectrale du signal sonore, on voit les battements monter et descendre, si le signal reste longtemps au plus haut le suivant d'une amplitude égale n'est pas perceptible. il me semble (???) - où avez-vous vu ce mot de "pulsation" utilisé pour une guitare ?

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milsabords
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Re: Pulsation d'une guitare

Messagepar milsabords » lun. 22 août 2016, 02:43

moi je l'ai vu sur le site solera flamenca . et si on veut que les notes se détachent au mieux les unes des autres , à parler vrai , ce seront toujorus les flamenca blanca qui donneront le meilleur résultat . en configuration épicea - cypres . donnant par conséquent un son clair projectif et court .

tout le contraire du brouhaha que j'entends souvent sur d'autres guitares et en plus fort couteuses .
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2810franck
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Re: Pulsation d'une guitare

Messagepar 2810franck » lun. 22 août 2016, 18:22

Maurice a écrit :la vibration d'une corde se définit par l'amplitude, la longueur d'onde et la fréquence ou pulsation (la pulsation équivaut à la fréquence pour 2 périodes).
si la longueur d'onde est élevée et donc la pulsation faible, le signal conserve une amplitude élevée plus longtemps.
par exemple si on joue une note qui dure 2 secondes à son amplitude maximum, celle qui sera joué à l'intérieur de cette période, par exemple à 1 seconde ne va pas se détacher et va se confondre avec la première.
j'imagine que dire d'une guitare qu'elle a une pulsation élevée doit signifier qu'elle permet de jouer rapidement des notes qui vont se détacher et être distinctes les unes des autres, et ne vont pas se noyer dans un brouhaha, il me semble que c'est visible sur un écran si on fait une analyse spectrale du signal sonore, on voit les battements monter et descendre, si le signal reste longtemps au plus haut le suivant d'une amplitude égale n'est pas perceptible. il me semble (???) - où avez-vous vu ce mot de "pulsation" utilisé pour une guitare ?


Oui, ça me semble très juste. J'avais entendu une conversation là dessus il y a longtemps dans un magasin. Je n'avais pas demandé de quoi il s'agissait à l'époque, mais le guitariste parlant de ça testait les guitare en faisant uniquement des rasguedos, ce qui semble bien concorder.

Merci beaucoup pour vos réponses.

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Re: Pulsation d'une guitare

Messagepar guillermole » mer. 24 août 2016, 21:07

Maurice a écrit :la vibration d'une corde se définit par l'amplitude, la longueur d'onde et la fréquence ou pulsation (la pulsation équivaut à la fréquence pour 2 périodes).
si la longueur d'onde est élevée et donc la pulsation faible, le signal conserve une amplitude élevée plus longtemps.
par exemple si on joue une note qui dure 2 secondes à son amplitude maximum, celle qui sera joué à l'intérieur de cette période, par exemple à 1 seconde ne va pas se détacher et va se confondre avec la première.
j'imagine que dire d'une guitare qu'elle a une pulsation élevée doit signifier qu'elle permet de jouer rapidement des notes qui vont se détacher et être distinctes les unes des autres, et ne vont pas se noyer dans un brouhaha, il me semble que c'est visible sur un écran si on fait une analyse spectrale du signal sonore, on voit les battements monter et descendre, si le signal reste longtemps au plus haut le suivant d'une amplitude égale n'est pas perceptible. il me semble (???) - où avez-vous vu ce mot de "pulsation" utilisé pour une guitare ?


Etonnant cette explication ,je n'en savais rien , et je suis sur que 99 % des flamenco non plus .
A vrai dire parler de pulsation en France je croyais qu'il ne s'agissait que du mot normal qu'on dit pour le tempo ou la fréquence cardiaque.

Maurice
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Re: Pulsation d'une guitare

Messagepar Maurice » jeu. 25 août 2016, 10:25

non non ce n'est pas une explication, mais une supposition : "dire d'une guitare qu'elle a une pulsation élevée doit signifier que..."
le seul moyen d'avoir une explication ç'aurait été de retrouver celui qui a utilisé ce terme, ou bien de tomber sur une personne appartenant aux 1% de ceux qui en savent la signification :D

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Re: Pulsation d'une guitare

Messagepar milsabords » jeu. 25 août 2016, 15:57

bon , j'ai demandé à n , luthier en flamenca de son etat et guitariste de flamenco . il devrait bien me dire quelque chose , ce serait bien le diable si il ne pouvait nous renseigner sur la chose .
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Re: Pulsation d'une guitare

Messagepar milsabords » jeu. 25 août 2016, 23:03

voila un éclairage d'un luthier en flamenca ;

Ça doit être du à la traduction de espagnol au français (un faux amis) : "pulsación" en espagnol c'est l'attaque.



Sur certaines guitares, tu joues doucement la guitare sonne doucement et quand tu joues fort elle sonne fort.



Sur d'autres tu attaques doucement (en pincé par exemple) elle sonne fort et si tu attaques fort (en buté) elle sonne à peine plus fort, comme avec un compresseur naturel.



Moyenne c'est entre les 2. C'est comme ça que je le comprends. C'est souvent lié à la souplesse/dureté de la dite guitare.
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Re: Pulsation d'une guitare

Messagepar guillermole » ven. 26 août 2016, 11:02

milsabords a écrit :voila un éclairage d'un luthier en flamenca ;

Ça doit être du à la traduction de espagnol au français (un faux amis) : "pulsación" en espagnol c'est l'attaque.



Sur certaines guitares, tu joues doucement la guitare sonne doucement et quand tu joues fort elle sonne fort.



Sur d'autres tu attaques doucement (en pincé par exemple) elle sonne fort et si tu attaques fort (en buté) elle sonne à peine plus fort, comme avec un compresseur naturel.



Moyenne c'est entre les 2. C'est comme ça que je le comprends. C'est souvent lié à la souplesse/dureté de la dite guitare.


Bonne explication , c'est ce que je pense aussi .

Maurice
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Re: Pulsation d'une guitare

Messagepar Maurice » ven. 26 août 2016, 12:48

effectivement cela semble une explication bien plus simple et plus claire.

l'attaque c'est le guitariste, elle vient de celui qui joue.

la part liée à la guitare ce serait la réponse donnée par la guitare à l'attaque ? la réponse à la pulsation : la pulsation propre de la guitare.

dire d'une guitare qu'elle a une pulsation (ou une attaque) élevée signifierait qu'elle a une réponse rapide et dynamique qui resterait donc proportionnelle à la 'attaque.

qu'est-ce qui donne à une guitare sa vitesse faible de réponse et son manque de dynamique ? ce serait son amplitude qui d'emblée vient à son niveau le plus élevé, et donc si on analyse le spectre sonore de cette guitare on obtiendrait une fréquence vibratoire faible, du coup je ne pense pas que ce terme de pulsation soit là par hasard, mais plutôt que que les flamenquistes qui utilisent ce terme pour l'appliquer aux guitares sont des spécialistes en physique vibratoire et en mécanique des fluides qui s'ignorent :lol:


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