Conseil flamenca en noyer

Règles du forum
Le forum ne peut pas jouer le rôle "d'expert à distance", tout message demandant l’estimation d’une guitare est verrouillé ou supprimé du forum. Pour l'estimation d’un instrument de musique, voyez auprès d'un luthier ou d'un magasin de musique.
Pata negra2
Messages : 20
Inscription : jeu. 13 juillet 2017, 12:54

Conseil flamenca en noyer

Message par Pata negra2 » jeu. 13 juillet 2017, 13:32

Hello tous.
Actuellement à Grenade j ai repéré une superbe flamenca table épicea , dos et éclisse en noyer.
Je trouve qu elle sonne du tonnerre.
Les medium sont fabuleux.
Superbement équilibrée et moins brillante qu' une blanca. Et moins confus dans les graves qu' une acajou.
Bref je suis sur le point de craquer

Quelqu un a t il un retour d expérience sur les guitares avec la caisse en noyer ?
Entretien, fiabilité, etc. Je prend les conseils !

Avatar de l’utilisateur
milsabords
Messages : 8448
Inscription : dim. 17 octobre 2010, 20:07
Localisation : Gaganov

Re: Conseil flamenca en noyer

Message par milsabords » jeu. 13 juillet 2017, 14:38

je n'en ai jamais vu ni essayé . parfois on trouve ça sur des guitares manouches . et pas seulement au niveau du manche donc , je parle des éclisses et du fond .
chaque bois dispense ses sonorités particulieres semble-t'il si l'on en juge par ce que vous dites . je serais curieux d'entendre ça un jour . et d'autant plus si vous en faites l'achat .

cette guitare vous a peut être choisi . elle vous appelle ...
- milsabords ; bourreau des coeurs d'artichauts.
- milsabords ; scénariste à ses heures perdues.
- pci
- P4 ( toutes institutions confondues )
- inventeur du pétadou
- D0 -3
- Meuh !

milsabords est aussi compositeur .

buvez Cacolac

Pata negra2
Messages : 20
Inscription : jeu. 13 juillet 2017, 12:54

Re: Conseil flamenca en noyer

Message par Pata negra2 » jeu. 13 juillet 2017, 15:32

Oui effectivement elle semble m appeler...
De plus la veinure de ce bois est de toute beauté .
Comme ce n est pas un bois commun pour la revente eventuelle je sens que si je l achète je serais marié avec elle....mais bon le jeu en vaut la chanterelle :ouioui:

Avatar de l’utilisateur
milsabords
Messages : 8448
Inscription : dim. 17 octobre 2010, 20:07
Localisation : Gaganov

Re: Conseil flamenca en noyer

Message par milsabords » ven. 14 juillet 2017, 06:30

Pata negra2 a écrit :
jeu. 13 juillet 2017, 15:32
Oui effectivement elle semble m appeler...
De plus la veinure de ce bois est de toute beauté .
Comme ce n est pas un bois commun pour la revente eventuelle je sens que si je l achète je serais marié avec elle....mais bon le jeu en vaut la chanterelle :ouioui:

au final , si la guitare sonne vraiment bien l'aspect atypique du bois ne représentera pas un obstacle total pour la revente . tout dépend qui s'y interesse et comment il sera appellé lui aussi éventuellement le jour où vous la revendrez . si vous la revendez ...
alors évidemment , si vous avez un classique massive en épicea ou cedre devant et palissandre derriere , ça se vendra toujours , mais pas forcément bien cher par rapport au prix d'achat . il y en a tellement sur le marché de l'occasion ...
là au moins la votre se démarquera . et déjà si elle vous va c'est le principal .

moi si j'avais des sous , en trop qui dépassent , je me prendrais bien une Nicolaus Wollf (Antonio de Torres 1856 "La Leona") classique avec le dos en érable ou cypres . ou une équivalente chez GSI avec les mêmes bois.
là aussi , le son se démarque nettement , et par force . mais le bois ne fait pas tout , il faut encore le savoir faire appliqué de l'artisan consciencieux . tout est là finalement , oui là ; dans le mot consciencieux .
Pata negra2 a écrit :
jeu. 13 juillet 2017, 15:32
Oui effectivement elle semble m appeler...
la guitare se choisit son guitariste , comme la mélodie se choisit celui va la recevoir et la mettre en forme , l'incarner .
il faut du temps pour admettre ce ... ( suite par mp )
- milsabords ; bourreau des coeurs d'artichauts.
- milsabords ; scénariste à ses heures perdues.
- pci
- P4 ( toutes institutions confondues )
- inventeur du pétadou
- D0 -3
- Meuh !

milsabords est aussi compositeur .

buvez Cacolac

Pata negra2
Messages : 20
Inscription : jeu. 13 juillet 2017, 12:54

Re: Conseil flamenca en noyer

Message par Pata negra2 » ven. 14 juillet 2017, 10:27

Merci pour votre chaleureuse réponse.
Je crois qu' Antonio bernal a construit des guitares en noyer aussi.
Bon la semaine va être longue avant que je me décide.

Avatar de l’utilisateur
Jean-Pierre Salaün
Messages : 1061
Inscription : ven. 08 décembre 2006, 19:08
Localisation : Redon

Re: Conseil flamenca en noyer

Message par Jean-Pierre Salaün » ven. 14 juillet 2017, 11:19

Bonjour,
Méfiance avec le noyer.
C'est un bois de toute beauté mais malheureusement c'est aussi un bois extrêmement délicat pour les guitares.
Je m'explique sur mon propos, possédant une guitare "Lauren Frehel" table épicéa et éclisses et dos en noyer, cette guitare fut très agréable les 2° années qui ont suivi sa fabrication (2004). Elle est depuis accrochée au mur et sert de décoration car la guitare est éteinte et ce n'est pas faute de l'avoir jouée.
Je me suis renseigné depuis auprès de luthiers d'expérience, c'est un phénomène relativement connu et propre au bois de noyer. D'ailleurs, ne dit on pas que les instruments fabriqués avec ce bois étaient les instruments des pauvres parce que ce bois était peu coûteux.
Alors, faut-il prendre le risque ? A toi de voir.
** Lauren Fréhel ** n'exerce plus dans la lutherie.
https://www.youtube.com/user/jpsalaun

Guitare Antonio Marin 2010, cordes Savarez Cantiga creation
Guitare Masaru Kohno 1980, cordes Savarez Cantiga creation
Guitare Alhambra 10P 2004, cordes Savarez Cantiga creation

Pata negra2
Messages : 20
Inscription : jeu. 13 juillet 2017, 12:54

Re: Conseil flamenca en noyer

Message par Pata negra2 » ven. 14 juillet 2017, 13:13

Merci pour ton retour jean Pierre.
il y a plusieurs point a discuter dans ta réponse.

1/ la guitare s est eteinte.
Je suis curieux de ce résultat alors qu elle te satisfaisait. 70 % du son vient de la table d harmonie . N a tu pas eu un problème avec le bois de la table ? Un probleme d humidité peut etre .L as tu montré a un luthier ?

2/ le noyer le bois du pauvre.

Il est certes hors des standards du palissandre ou d acajou.
Mais aujourd'hui qu' est ce qui se cache derrière l appellation palissandre ?rio, Inde, Brésil. Laminé ...on ne sait pas vraiment.
Et on trouve aussi des meubles en acajou.

Pendant des années les luthiers espagnols se sont servis du cypres pour leur flamenca qui n etait un bois très noble. Pourtant leurs instruments sonnent

Aujourd'hui plein d essence de bois sont disponibles comme l érable, le noyer, le fresne,le koa. ..Et nous permettent de sortir d un standard vieillissant.

Bien sur je n ai pas la prétention de jouer du classique avec peut être des codes a respecter.
Mais va t on enfin sortir de l ebene-epicea-palissandre?

Avatar de l’utilisateur
mmarques
Messages : 2445
Inscription : mar. 26 avril 2011, 23:52
Localisation : neuf troua

Re: Conseil flamenca en noyer

Message par mmarques » ven. 14 juillet 2017, 13:33

Moi je joue une guitare en bambou alors voyez ... le noyer ne me fait pas peur! :lol:

De toute façon un jour il faudra bien se passer des bois exotiques alors autant commencer maintenant...
Éternel débutant...
Bastien Burlot MaestrO2 épicéa n° 108
Bastien Burlot Conservatoire 10ème anniversaire Delcamp n°2 cèdre.
https://www.youtube.com/user/mmarques931/videos

Avatar de l’utilisateur
FabienSimon
Messages : 2627
Inscription : sam. 06 février 2010, 13:14
Localisation : Allemagne

Re: Conseil flamenca en noyer

Message par FabienSimon » ven. 14 juillet 2017, 13:59

Je me demande aussi si c'est pas plutôt la table la source du soucis, car c'est elle qui engendre les vibrations allant se réfléchir sur le fond et éclisses...
Un bois aussi dur que le noyer ne peut pas perdre ses propriétés en un temps aussi court de deux ans, cela me paraît impossible...
Je suis certain qu'il y a une autre raison...
A suivre...
« Vivi felice » D. Scarlatti

Guitare "Thomas DAUGE" n°118

Avatar de l’utilisateur
Jean-Pierre Salaün
Messages : 1061
Inscription : ven. 08 décembre 2006, 19:08
Localisation : Redon

Re: Conseil flamenca en noyer

Message par Jean-Pierre Salaün » ven. 14 juillet 2017, 14:09

1/ la guitare s est eteinte.
Je suis curieux de ce résultat alors qu elle te satisfaisait. 70 % du son vient de la table d harmonie . N a tu pas eu un problème avec le bois de la table ? Un probleme d humidité peut etre .L as tu montré a un luthier ?
Mes guitares ont toujours été mises à l'abri avec le plus grand soin, toutes rangées au même endroit de la maison avec une hygrométrie assez constante.

Cette guitare que j'ai beaucoup aimé pour sa sonorité, ne m'a comblé que 2 ans. Elle s'est éteinte, vraiment éteinte par la suite et j'ai fini par renoncé à la jouer. Nous en avons longuement débattu avec d'autres guitaristes et luthiers sans pour autant être sûr à 100% que les éclisses et le fond soient totalement responsable de cette extinction. Néanmoins, c'est un phénomène connu quand on utilise le bois de noyer. J'aimerais me tromper pour ne pas perturber ton choix, c'est un risque à courir. Faut-il le prendre, c'est une autre question. Renseignes toi auprès de luthiers avant de faire le pas en avant.
https://www.youtube.com/user/jpsalaun

Guitare Antonio Marin 2010, cordes Savarez Cantiga creation
Guitare Masaru Kohno 1980, cordes Savarez Cantiga creation
Guitare Alhambra 10P 2004, cordes Savarez Cantiga creation

Pata negra2
Messages : 20
Inscription : jeu. 13 juillet 2017, 12:54

Re: Conseil flamenca en noyer

Message par Pata negra2 » ven. 14 juillet 2017, 15:02

Jean Pierre ,ton post sème le trouble dans mon esprit.
Je vais continuer à chercher la perle. Rien ne me presse.
Enfin je vais la revoir plus tard et la gratter encore un peu. Si elle me fait le même effet que précédemment je la prends.

Je me sens comme le collégien qui s effraie de sortir avec la bombe allumeuse du bahut.
Folie.

Avatar de l’utilisateur
Joan
Messages : 393
Inscription : jeu. 29 septembre 2016, 11:39

Re: Conseil flamenca en noyer

Message par Joan » ven. 14 juillet 2017, 16:58

Je ne risquerais pas, la guitare flamenca doit avoir un timbre particulier, cyprès arrière et les côtés est idéal, le bois de noyer est un bon mais pas la guitare flamenco.
Joan

Avatar de l’utilisateur
Jean-Pierre Salaün
Messages : 1061
Inscription : ven. 08 décembre 2006, 19:08
Localisation : Redon

Re: Conseil flamenca en noyer

Message par Jean-Pierre Salaün » ven. 14 juillet 2017, 19:14

Pata, contact Jean-Marc Debeys de ma part, luthier et marchand de guitares de qualité. Il saura t'orienter et te dénicher la perle rare.
Vous pourrez aussi échanger sur le bois de Noyer.
*** pas de téléphone ou d'adresse mail svp ***
https://www.youtube.com/user/jpsalaun

Guitare Antonio Marin 2010, cordes Savarez Cantiga creation
Guitare Masaru Kohno 1980, cordes Savarez Cantiga creation
Guitare Alhambra 10P 2004, cordes Savarez Cantiga creation

Avatar de l’utilisateur
FabienSimon
Messages : 2627
Inscription : sam. 06 février 2010, 13:14
Localisation : Allemagne

Re: Conseil flamenca en noyer

Message par FabienSimon » ven. 14 juillet 2017, 21:40

En effet, l'avis d'un luthier ou même de plusieurs ne peut qu'être bénéfique.
« Vivi felice » D. Scarlatti

Guitare "Thomas DAUGE" n°118

Pata negra2
Messages : 20
Inscription : jeu. 13 juillet 2017, 12:54

Re: Conseil flamenca en noyer

Message par Pata negra2 » ven. 14 juillet 2017, 23:34

Jean-Pierre Salaün a écrit :
ven. 14 juillet 2017, 19:14
Pata, contact Jean-Marc Debeys de ma part, luthier et marchand de guitares de qualité. Il saura t'orienter et te dénicher la perle rare.
Vous pourrez aussi échanger sur le bois de Noyer.
*** pas de téléphone ou d'adresse mail svp ***
C est une excellente initiative! Peux tu m envoyer ses coordonnees par MP stp ?
l admin a fait disparaître le numéro dans ton post.

Revenir vers « Conseils pour l'achat d'une guitare »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : CommonCrawl [Bot] et 1 invité