tablatures pour les morceaux difficiles ???

zeibulon

Re: tablatures pour les morceaux difficiles ???

Message par zeibulon » ven. 25 juin 2010, 20:52

Gédéon a écrit :Pour ma part, j'utilise les deux types de notations, selon les besoins et selon ce que je trouve... Je pense cependant que l'ouverture du nouveau forum "tablatures" permettra sans doute à de nouveaux membres d'y trouver quelque chose de moins "rébarbatif" (j'insiste sur les guillemets :mrgreen: ) que des partitions : si cela permet d'amener d'autres guitaristes au répertoire classique, c'est un plus, non ?

Autrement, deux petites remarques :
Jean-François Delcamp a écrit :Les formats autorisés pour l'instant dans le forum "Nos tablatures pour guitare classique" sont :
.gif
.png
.jpg
dans la limite de 140 ko par fichier,
J'ai testé hier en imprimant la tablature de Jean-François : qualité d'impression médiocre. Est-ce dû à la résolution/définition du png (30 ko pour une image en A4 !...) ? Pourquoi ne pas poster en pdf (Finale doit le faire puisque les partitions sont dans ce format) ?
zeibulon a écrit :s.. gp5 ne propose aucun des formats que tu imposes, gp6 exporte du png mais ne met pas les hampes de facon académiques !!
Désolé, mais gp5 (et suivant sans doute) permet d'orienter comme on le souhaite les hampes des notes, mais voix par voix...

Voilà, voilou... :okok:
je susi d'accord avec toi gédeon.. meme si la voie royale est le solfège? et je n'en deroge pas moi non plus , je crois que les tablatures sembleront moins "rebarbatives" comme tu dis pour de nouveaux "adherents" du site, qui veulent s'essayer au classique.. je pense qu'a un moment eux memes s'apercevront que les tablatures ne sont pas satisfaisantes pour aller plus loin, et s'atteleront aux travaux de jf !! néanmoins je suis d'accord pour dire que les impressions en png sont mediocres.. pourquoi pas en pdf .; mais ca viendra peut etre.. sion je ne savaispas que gp5 permet de mettre les hampes comme on veut !! moipour l'instant je n'y arrive pas..je vais m'y pencher alors..

zeibulon

Re: tablatures pour les morceaux difficiles ???

Message par zeibulon » ven. 25 juin 2010, 21:11

sinon pour sylvain , je ne suis pas agacé , et je m'en fous personnellement, mais je confirme , désolé , que ce site et ce forum , est fait pour certains pour déballer un certain élitisme , désolé de reprendre ce mot qui vous fait frémir !! je ne dis pas que ce site et élitiste et notamment pour le fondateur du forum, mais certains se plaisent a magnifier des partitions abscons qui interessent 10% des gens ici et encore je suis large.. je n'ai rien contre la musique contemporaine et bruitiste quand on est en musicologie ou fan de l'ircam , mais sans tomber dans le populisme non plus , c'est bien de trouver un équilibre a tous travaux ici , et y faire participer le plus grand nombre , meme et surtout pour les plus novices !! ce site est la pour ca , non , pour faire aimer la musique et la guitare classique non ? oui pierre henri fait partie d'un certain type de musique, et lui n'utilise meme pas de partitions "classiques" , il a meme inventé d'autres langages et notations , alors pourquoi remettre sur le tapis des choses qui n'ont meme pas lieu d'etre ici !! ou pourquoi pas mais aussi dans des cases plus "spécialisées".. sur ce.. ouf il devient compliqué ce post !! mais c'est pour mieux se faire comprendre mon enfant? ouaouh la prise de tete !!
Dernière modification par zeibulon le ven. 25 juin 2010, 21:14, modifié 1 fois.

Sylvain Gaubert

Re: tablatures pour les morceaux difficiles ???

Message par Sylvain Gaubert » ven. 25 juin 2010, 21:12

kikoue a écrit :oh lalalala Sylvain, çà c'est de la partition ! :shock: :chaud:
on peut l'écouter quelque part ? :lol:
Ben déchiffre la et puis tu nous post un mp3 ! :smorfia:

zeibulon

Re: tablatures pour les morceaux difficiles ???

Message par zeibulon » ven. 25 juin 2010, 21:19

Sylvain Gaubert a écrit :
kikoue a écrit :oh lalalala Sylvain, çà c'est de la partition ! :shock: :chaud:
on peut l'écouter quelque part ? :lol:
Ben déchiffre la et puis tu nous post un mp3 ! :smorfia:
voila c'est exactement ce que je disais !! je sais que c'est sur le ton de l'humour , mais j'attends donc le mp3 de kikoue !! elitisme et br.. tte.. intello quand tu nous tiens.. tu nous tiens bien ! je susi sur que vous ne faites pas le 10eme de ce que vous postez a vous memes et a vos éleves ? non? c bien de délirer sur un forum mais il faut rester dans une certaine réalité... moi perso c'est mon credo , et je sais que ca dérange, mais ca c'est la réalité.. il faut arreter d'intellectualiser.; parfois..voir souvent.;

kikoue

Re: tablatures pour les morceaux difficiles ???

Message par kikoue » ven. 25 juin 2010, 22:10

bien sûr, faut que çà tombe sur moi ! :lol:

la partition est surprenante, mais au secours !!!! à l'écoute, c'est vraiment laid :D

kikoue

Re: tablatures pour les morceaux difficiles ???

Message par kikoue » ven. 25 juin 2010, 23:05

zeibulon a écrit :voila c'est exactement ce que je disais !! je sais que c'est sur le ton de l'humour , mais j'attends donc le mp3 de kikoue !! elitisme et br.. tte.. intello quand tu nous tiens.. tu nous tiens bien ! je susi sur que vous ne faites pas le 10eme de ce que vous postez a vous memes et a vos éleves ? non? c bien de délirer sur un forum mais il faut rester dans une certaine réalité... moi perso c'est mon credo , et je sais que ca dérange, mais ca c'est la réalité.. il faut arreter d'intellectualiser.; parfois..voir souvent.;
:russa:
Dernière modification par kikoue le sam. 26 juin 2010, 00:35, modifié 1 fois.

Gédéon

Re: tablatures pour les morceaux difficiles ???

Message par Gédéon » ven. 25 juin 2010, 23:28

Au secours, Sylvain s'y met !!! :lol: :lol: :lol:

Bon, jusque là, il y avait une discussion, mais là, j'ai comme l'impression que ça part en vrille, non ?
C'est dingue comme certains sujets peuvent à ce point "déraper", et celui de la pseudo-opposition tabs versus partoches est un "marronnier" de ce forum (et d'autres surement...).
De tous les post précédents, je préfère ne retenir que celui de Val où il disait quelque chose comme "halte aux intégristes" (je cite de mémoire, j'ai la flemme à cette heure de rechercher la formule exacte :mrgreen: ).

Quant à la "partition" postée par Sylvain... c'est gentil de sa part, mais c'était sans doute pour donner des arguments à Zeibulon, non ? Soyons sérieux, c'est quand même de musique qu'il s'agit dans ce forum, non :mrgreen: ?

gilda

Re: tablatures pour les morceaux difficiles ???

Message par gilda » ven. 25 juin 2010, 23:40

Gédéon a écrit : C'est dingue comme certains sujets peuvent à ce point "déraper", et celui de la pseudo-opposition tabs versus partoches est un "marronnier" de ce forum (et d'autres surement...).
Attention et parfois derrière les marronniers se cachent des trolls !!!
J'abandonne maintenant cette discussion pour ne pas l'alimenter !
Gilda

Gédéon

Re: tablatures pour les morceaux difficiles ???

Message par Gédéon » ven. 25 juin 2010, 23:44

gilda a écrit :Attention et parfois derrière les marronniers se cachent des trolls !!!
La limite entre les deux peut effectivement être assez ténue... Mais il ne faudrait pas non plus que la peur des trolls nous empêche de dire ce que l'on pense... Méfiance, donc... :wink:

Plinkplinkplonk

Re: tablatures pour les morceaux difficiles ???

Message par Plinkplinkplonk » sam. 26 juin 2010, 00:17

Personnellement, je n'ai jamais trouvé que la difficulté d'un morceau provenait de la manière dont il était couché sur papier. Partition ou tablature, la difficulté de la pièce devrait être la même, les doigts vont devoir bouger de la même manière!

Plus ou moins: je suppose qu'une tablature ne peut proposer qu'une seule position, ce qui peut être dommage car parfois, si je me fie aux doigtés proposés sur certaines partitions, les éditeurs ne vont pas toujours dans le sens de la facilité et la transcription sous forme de partition permet parfois de trouver un doigté plus simple que celui proposé en changeant de position. Avec une tablature cette recherche est probablement plus compliquée.

C'est un des avantages de la partition, mais je ne pense pas qu'il faille mettre une échelle de valeurs entre les deux systèmes. Tout le monde n'a pas eu l'occasion d'étudier le solfège et je veux bien croire que ce n'est ni simple ni évident de s'y mettre tout seul, alors si les tablatures permettent de faciliter l'accès à la musique, pourquoi pas?
(En ce qui me concerne, je sais lire les partitions en clé de sol grâce aux cours de musique et flûte à bec du collège il y a longtemps... par contre j'ai essayé à une époque de me mettre au piano et je n'arrive pas du tout à me faire à la clé de fa, heureusement on en n'a pas besoin en guitare!)

Je trouve cependant un peu moyen, si on sait déchiffrer une partition, d'utiliser une tablature pour aider à lire les notes au delà des V ou VII positions. Je préfère passer un peu de temps à compter les lignes au dessus de la portée et/ou cases sur le manche pour trouver les notes, quitte à griffonner au crayon sur la partition un repère quelconque pour m'y retrouver plus vite lorsque je joue le morceau(manière de faire assez répandue quand même et qui rapproche partitions et tablatures).

Cela permet d'apprendre le manche sans trop d'efforts (j'ai encore des soucis de lecture au delà de la XII !)

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Re: tablatures pour les morceaux difficiles ???

Message par Jean-François Delcamp » sam. 26 juin 2010, 09:00

Gédéon a écrit :... J'ai testé hier en imprimant la tablature de Jean-François : qualité d'impression médiocre. Est-ce dû à la résolution/définition du png (30 ko pour une image en A4 !...) ? Pourquoi ne pas poster en pdf (Finale doit le faire puisque les partitions sont dans ce format) ?
Bonjour Gédéon,
j'ai refait mes fichiers .png de tablatures. Peux-tu en télécharger un, l'imprimer et comparer au résultat précédent ?
(Je crois que c'est mieux maintenant.)
:( + ♫ = :)

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Re: tablatures pour les morceaux difficiles ???

Message par Yann Kovic » sam. 26 juin 2010, 09:38

Au risque d'alimenter encore un peu plus la polémique, j'ai une option a proposer.

Il est vrai que certains logiciels ne permettent pas beaucoup de fioritures sur les tablatures, les hampes sont même parfois absentes. Mais dans tous les cas, ces logiciels permettent de convertir une tablature en partition, je pense.
Ne pourrait on pas envisager d'assouplir les règles de la manière suivante:

* Soit on poste une tablature seule respectant les exigences du forum.
* Soit on poste un ensemble partition/tablature dont la partie partition respecte les règles du forum.[/list]

Ceci permettrait au personnes qui ne maîtrisent pas un logiciel comme Final - et on ne peut pas trop les blâmer! - ou qui utilisent un logiciel moins performant de poster quelque chose de correct, lisible et convenablement interprétable.
L'humanité disparaitra... Bon débarras ! (Y.Paccalet)

Guitares:
Hanika 59SF Oberklasse (classique) Crd Savarez Cantiga 510CRJ et Hannabach M590 Titanyl
Martin OM-21 (Folk Picking) Crd Martin PhBr Lifespan C-light 11-52
Sigma OMR-1ST, Hanika Basis cut PF

Gédéon

Re: tablatures pour les morceaux difficiles ???

Message par Gédéon » sam. 26 juin 2010, 10:02

Jean-François Delcamp a écrit : Bonjour Gédéon,
j'ai refait mes fichiers .png de tablatures. Peux-tu en télécharger un, l'imprimer et comparer au résultat précédent ?
(Je crois que c'est mieux maintenant.)
Bonjour,

C'est fait : le résultat est nettement meilleur, du même ordre que tes pdf.
Merci pour tous.

Par contre, la taille du fichier est toujours très faible : comment procèdes-tu pour arriver à cela ?

zeibulon

Re: tablatures pour les morceaux difficiles ???

Message par zeibulon » sam. 26 juin 2010, 10:13

je vois que la discussion continue et que certains membres "s'assouplissent" comme yann ;-)) qui proposent des solutions alternatives a la création de tablatures !! merci jean francois en tout cas d'etre à l'écoute et d'ouvrir le site aux "tablateux" rire !! et je suis d'accord avec gédéon et val , arrétons les intégristes !! lol !!

sinon pour plinkplinkplonk , je n'ai pas dit qu'il fallait systematiquement utiliser les tablatures pour des positions a plus de 5 cases, j'ai simplement dit que quelquefois le fait pour des morceaux "difficiles" et ou il est assez compliqué de trouver les doigtés avec le solfège, la tablature pouvait aider a les trouver.. mais c'est sur que si tu les transcris avec un éditeur de tablatures tu ne trouveras pas spécialement les bons doigtés !! il faut aussi évidemment les retravailler !! c'est pour ça que s'il y avait une entraide dans ce forum pour proposer des morceaux complexes en tablatures, ca aiderait beaucoup de gens sur certains morceaux a avancer !!
c'est vers cet état des choses que perso j'aimerais tendre.. il ne s'agit pas de provoquer une scission entre pro solfége et pro tablatures, mais au contraire de les rassembler et de se soutenir pour avancer tous ensembles !!

zeibulon

Re: tablatures pour les morceaux difficiles ???

Message par zeibulon » sam. 26 juin 2010, 10:22

sinon je rejoins gédéon oui, jean francois , tes png se lisent bien maintenant !! mais je le redis ce qui serait bien sur cette partie tablatures du forum, c'est qu'il y ait le solfège en haut et les tablatures en bas , comme ça la ce serait clairement pédagogiques, et aiderait les "tablateux" à comparer avec le solfège.. comme le font les gp5 ou meme je pense que sur finale ca doit se faire non? excusez mon "exigence" !! j'essaie moi aussi de faire avancer les choses..en gros je suis d'accord avec yann sur sa propostion citée plus haut.. mais je te remercie encore jean francois d'être si à l'écoute et d'accéder et réaliser les "discussions" du forum !! chapeau bas !!

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