Bartok, Bela - Szól a Duda - duo

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M'Bo
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Re: Bartok, Bela - Szól a Duda - duo

Message par M'Bo » jeu. 14 juillet 2016, 22:10

:merci: Rachid ! C'est une musique belle mais qui ne m'est pas familière. En espérant être dans l'interprétation que souhaite faire jbambaggi

jlg2
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Re: Bartok, Bela - Szól a Duda - duo

Message par jlg2 » sam. 16 juillet 2016, 17:11

oui,bon travail

merci

jbambaggi
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Re: Bartok, Bela - Szól a Duda - duo

Message par jbambaggi » dim. 17 juillet 2016, 20:08

M'Bo a écrit :jbambaggi c'est à toi !! :wink:
Bigre ! Je vais reprendre l'enregistrement de la première voix à 120 et essayer de réaliser un enregistrement de la seconde à 100.

Le problème est que cette seconde voix est bien plus difficile qu'il n'y paraît : les rythmes de la basse et ceux de la partie au-dessus ne sont pas du tout les mêmes. Les "do" à la basse ne doivent pas être joués à chaque temps : les liaisons imposent un rythme en quelque sorte syncopé. La difficulté est que les changements d'attaque à la basse et aux notes supérieures ne se correspondent pas (ce serait trop simple !) et, du coup, le morceau est très difficile à mémoriser :chaud:. C'est d'ailleurs ce qui cloche dans ton enregistrement, par ailleurs tout à fait bien joué.

Il faut vraiment mettre en place tous ces rythmes ! Pour ma part, à la voix 2, j'en suis à 60 à la noire... et encore avec des cafouillages :( . Je vais essayer d'avancer !

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Re: Bartok, Bela - Szól a Duda - duo

Message par M'Bo » dim. 17 juillet 2016, 23:19

jbambaggi a écrit : C'est d'ailleurs ce qui cloche dans ton enregistrement...
Ah il m'avait semblé bien suivre la partition concernant le rythme des basses... :o A quel endroit ça t'a choqué ? Je refais si besoin pas de soucis.
jbambaggi a écrit :...Pour ma part, à la voix 2, j'en suis à 60 à la noire... et encore avec des cafouillages :( . Je vais essayer d'avancer !
Et moi qui sur ma lancée allait oser proposer un autre tempo à 135 pour approcher des versions que j'ai entendues au violon (environ 150 si j'ai bien compté :guitare: ) ...on verra ça une prochaine fois :mrgreen:
bon courage à toi en tout cas. :wink:

:bye:

jbambaggi
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Re: Bartok, Bela - Szól a Duda - duo

Message par jbambaggi » dim. 17 juillet 2016, 23:24

@M'Bo.
En travaillant la partie 2, j'ai réécouté ta version à 120 : aux mesures 28 et suivantes, ne joues-tu pas un sol dièse au lieu d'un sol naturel ?

jbambaggi
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Re: Bartok, Bela - Szól a Duda - duo

Message par jbambaggi » dim. 17 juillet 2016, 23:25

Au fait, j'approche des 100 à la noire, mais il y a encore quelques cafouillages dans les liaisons des basses. Mais ça vient !

M'Bo
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Re: Bartok, Bela - Szól a Duda - duo

Message par M'Bo » dim. 17 juillet 2016, 23:42

Ah oui exact !! :desole: aussi j'aimais bien cette dissonance à l'oreille (sol# - la) que je trouvais un peu dans la continuité des (do# - ré) des mesures précédentes donc je n'y ai pas prêté attention. Tu veux que je reposte ?

jbambaggi
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Re: Bartok, Bela - Szól a Duda - duo

Message par jbambaggi » dim. 17 juillet 2016, 23:54

Ben... Ce serait peut-être mieux de respecter la partition, non ? Pour la version à 100, j'essaye de faire ressortir les basses : je trouve très intéressante cette superposition de rythmes finalement différents entre partie basse de l'accompagnement et partie haute. Difficile de rendre tout ça comme il faut. Je pense que je poste la version à 100 demain. Tu me dis comment tu vois ça ?
En plus, Rachid a posté Nana... Que de duos ! c'est super !

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Re: Bartok, Bela - Szól a Duda - duo

Message par M'Bo » lun. 18 juillet 2016, 00:18

jbambaggi a écrit :Ben... Ce serait peut-être mieux de respecter la partition, non ? Tu me dis comment tu vois ça ?
Oui c'est certain !! Penses-tu malgré tout pouvoir enregistrer la voix 1 en écoutant mon enregistrement au casque même avec ce sol dièse qui chatouille l'oreille ? Si oui je préfère attendre dans ce cas ton mp3 pour pouvoir rejouer dessus.(histoire de jouer sur de la musique et non avec un métronome !!)

jbambaggi
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Re: Bartok, Bela - Szól a Duda - duo

Message par jbambaggi » lun. 18 juillet 2016, 22:51

OK pour tout ça. J'ai écouté Szól a Duda joué par plusieurs duos de violon. Autant pour moi, les passages où les notes ne sont pas piquées sont effectivement liés. Sinon, pour le tempo, il y en a où c'est plus rapide mais il y a l'intéressante vidéo où le duo est joué par Ivry Gitlis et Dora Schwarzberg (sur YT Szól a Duda commence à 21:15 - Je ne sais pas si la vidéo est protégée, mais la recherche est simple). Certes le touché n'est sans doute plus celui de Gitlis dans les ses jeunes années, mais l'interprétation est vraiment très intéressante. Et le tempo est à peine à 120 (plutôt entre 110 et 115).
Donc...

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Re: Bartok, Bela - Szól a Duda - duo

Message par M'Bo » lun. 18 juillet 2016, 23:34

jbambaggi a écrit :mais il y a l'intéressante vidéo où le duo est joué par Ivry Gitlis et Dora Schwarzberg…
Oui intéressant en effet et le tempo est réduit (quoique ça accélère parfois) et ils entreprennent une reprise dal capo non ? est-ce le cas sur la partition originale ?

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Re: Bartok, Bela - Szól a Duda - duo

Message par jbambaggi » mar. 19 juillet 2016, 23:52

M'Bo a écrit :ils entreprennent une reprise dal capo non ? est-ce le cas sur la partition originale ?
J'ai regardé la partition originale : pas de reprise, dans aucune des deux versions (il y a une variante avec davantage d'appoggiatures). Sinon, les liés sont clairement indiqués. Mais est-ce qu'il s'agit de liés comme à la guitare (un seul coup d'archet) ? C'est ce qu'on entend dans les duos de violon disponibles, mais il s'agit peut-être simplement d'indications de phrasé.

@Bernard Corneloup : le fait de ne pas avoir mis les liaisons signifie-t-il que, dans ton esprit, il faut pincer ?

En passant, il y a un endroit où les liés ne sont pas comme ailleurs (mesures 14 et 18 : sont liées la seconde croche du premier temps et la première du second temps, syncope donc). J'ai ajouté les liés de l'original ci-dessous :
Capture d’écran 2016-07-19 à 23.34.08.jpg
Vous ne pouvez pas consulter les fichiers insérés à ce message.

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Re: Bartok, Bela - Szól a Duda - duo

Message par M'Bo » mer. 20 juillet 2016, 00:15

jbambaggi a écrit :J'ai regardé la partition originale : pas de reprise, dans aucune des deux versions (il y a une variante avec davantage d'appoggiatures). Sinon, les liés sont clairement indiqués. Mais est-ce qu'il s'agit de liés comme à la guitare (un seul coup d'archet) ? C'est ce qu'on entend dans les duos de violon disponibles, mais il s'agit peut-être simplement d'indications de phrasé.

En passant, il y a un endroit où les liés ne sont pas comme ailleurs (mesures 14 et 18)
ça semble clair maintenant il faut tout lier :okok: pour les mesures 14 et 18 je pense que c'est juste une indication pour ne pas oublier de lier ces 2 notes sinon ça doit sonner bizarrement en effet (sur un violon en tout cas).

:merci: pour ces précisions !!

:bye:

jbambaggi
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Re: Bartok, Bela - Szól a Duda - duo

Message par jbambaggi » mer. 20 juillet 2016, 01:51

M'Bo a écrit :ça semble clair maintenant il faut tout lier
Tu trouves ? Je ne suis pas vraiment convaincu qu'il ne s'agisse pas de liaisons de phrasé. Mais bon.
M'Bo a écrit :pour les mesures 14 et 18 je pense que c'est juste une indication pour ne pas oublier de lier ces 2 notes
Là, non ! Il s'agit d'une syncope : en liant non pas le fa et le la mais le la et le sol, il y a déplacement du temps fort sur la deuxième croche du premier temps. Lie ces deux-là et pas les autres, et tu verras que cela ne donne pas du tout la même chose. Pour le coup, là, il s'agit bien d'une indication de liaison et pas de phrasé...

En attendant, cela ne change rien pour la deuxième voix que j'avais promise à 100 à la noire. Et que voici.
Szol a Duda g2 100.mp3
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Re: Bartok, Bela - Szól a Duda - duo

Message par M'Bo » mer. 20 juillet 2016, 13:17

Bien joué jbambaggi ! Les basses (et leur rythme) ressortent bien . Je tente un montage ce soir

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