M.D.A > Partita Bwv 997 (JSBach) je me pose des questions..

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Michel Dalle Ave
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M.D.A > Partita Bwv 997 (JSBach) je me pose des questions..

Messagepar Michel Dalle Ave » dim. 29 mai 2016, 10:33

Bonjour,

Au sujet de cette magnifique Bwv 997, j'ai remarqué qu'elle était
trés souvent choisie et enregistrée sur des albums non consacrés aux suites pour Luth (Bach)

Voici quelques exemples :

Asya Selyutina
David Leisner
Judicael Perroy
Pascal Boels
Filomena Moretti

Je serais curieux de savoir pourquoi ?

J'ai posé la question a Judicael Perroy au moment de la sortie de son album
chez Naxos "...pourquoi cette partita dans ton programme et pas une autre ?..'
réponse du concertiste *Parceque je la joue depuis mon enfance..."

Réponse qui m'a laissé sur ma faim comme on dit. Y aurait il une attirance particulière pour cette
Bwv 997 ? j'ai lu quelque part sur l'immense toile que Bach lui même parlait de "Partita" en nommant cette suite
en Cm ce qui voulait dire pour le Maître que la pièce était plus difficile a interpreter (?)

Alors, serait ce un défi technique a relever ou tout simplement un choix musical qui s'impose
naturellement ?

Qu'en pensez vous ? ;-)

Amicales pensées
Michel D.A
Dernière édition par Michel Dalle Ave le jeu. 02 juin 2016, 08:53, édité 2 fois.
Cordes' ialement
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Re: M.D.A > Partita Bwv 997 (JSBach) je me pose des questions..

Messagepar Michel Dalle Ave » mer. 01 juin 2016, 05:15

Je constate que la discussion a du mal a démarrer, je pense que c'est malheureusement un constat
qui peut se faire ici mais également sur d'autres sites d'échanges (forum)
Nous ne sommes plus a la "belle époque" du début des années 2000 !!
C'est trés certainement l'arrivée d'autres moyens de communiquer différemment
(Facebook, Twitter etc...) qui ont changer les choses.
Dommage ! je le regrette un peu...
Cordes' ialement
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Re: M.D.A > Partita Bwv 997 (JSBach) je me pose des questions..

Messagepar Isabelle Frizac » mer. 01 juin 2016, 07:42

3 jours entre les deux messages....c' est peu pour réfléchir !

Nous avons tous d' autres sujets de préoccupation pour le moment: entre ceux qui préparent ou font passer des examens , les grèves et manifestations diverses, la pénurie de carburant et maintenant la pluie et les inondations , tout ces aléas font que certaines questions passent au second plan, faute de temps .

Mais rien n' empêche de revenir sur ce sujet un peu plus tard !
Que trépasse si je faiblis !
Gardez espoir .
Guitare Bastien Burlot numéro1 Spéciale anniversaire(2014)
Pappalardo à cordier(1982) et quelques autres ...

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Re: M.D.A > Partita Bwv 997 (JSBach) je me pose des questions..

Messagepar wchyme » mer. 01 juin 2016, 08:06

Bon on va alimenter la reflexion (a 2 euros).
D'abord il y a le prelude qui a mon avis est vraiment bien adapte a la guitare et qui finalement est assez facile a écouter avec ce motif qui revient dans la piece: une construction relativement appréciée des auditeurs de musique classique.
Ensuite il y a la fugue: alors la il y a quant meme beaucoup moins de gens qui enregistrent la fugue parce qu'elle est assez difficile et finalement a mon avis assez décevante.
Et après il y a la Sarabande et la Gigue qui sont des morceaux faciles a jouer et plutôt aussi très agréables a écouter. Donc mettre dans son repertoire cette "suite" est un investissement en temps de preparation assez léger comparativement a d'autres suites (comme le BWV 1006).
Voila mon avis pour ce que je connais de cette suite.

Michel Dalle Ave a écrit :Je constate que la discussion a du mal a démarrer, je pense que c'est malheureusement un constat
qui peut se faire ici mais également sur d'autres sites d'échanges (forum)
Nous ne sommes plus a la "belle époque" du début des années 2000 !!
C'est trés certainement l'arrivée d'autres moyens de communiquer différemment
(Facebook, Twitter etc...) qui ont changer les choses.
Dommage ! je le regrette un peu...


Ah tu es bien impatient... D'abord tu parles de Bach (ca réduit le nombre de gens intéressés), ensuite tu parles du BWV 997 (encore moins de monde), enfin ta question demande aussi une certaine connaissance de ce qui est enregistré pour deja être d'accord ou pas avec ton pre-suppose (et note que dans ma réponse plus haut je n'y fais pas allusion car je ne suis pas persuadé que le 997 est plus enregistré que le reste de Bach dans des albums non consacres a Bach ou meme dans des albums de musique baroque...)

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Michel Dalle Ave
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Re: M.D.A > Partita Bwv 997 (JSBach) je me pose des questions..

Messagepar Michel Dalle Ave » mer. 01 juin 2016, 09:12

je savais comment faire bouger les lignes ;-))
merci pour ces deux réponses..
Cordes' ialement
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Re: M.D.A > Partita Bwv 997 (JSBach) je me pose des questions..

Messagepar Michel Dalle Ave » mer. 01 juin 2016, 16:20

wchyme a écrit : je ne suis pas persuadé que le 997 est plus enregistré que le reste de Bach dans des albums non consacres a Bach ou meme dans des albums de musique baroque...)


Je me suis fait cette remarque au sujet de la presence répétée de la Bwv 997 sur les enregistrements
non consacrés à JS Bach en regardant avec attention ma discothèque perso composée de plus de 3000 albums
de guitare classique. D'ailleurs je vais dés aujourd'hui la completer avec le nouvel album de Marcelo Kayath (qui n'est pas né de la dernière pluie ;-)
qui vient de paraitre chez Guirarcoop et qui s'appelle "Sonates & Suites"
Fruit du hasard (peut être ?) la Partita Bwv 997 est encore une fois mise à l'honneur par ce concertiste :
http://www.guitarcoop.com.br/marcelokayath/#musicas

wchyme a écrit : ..Sarabande et la Gigue qui sont des morceaux faciles..

La gigue est indissociable du Double ce qui rend cette dernière relativement difficile en enchainant les deux parties ;-)
C'est mon point de vue. Pour ce qui est de la Fugue elle est magistrale, merveilleusement bien écrite et motivante à jouer.

Maintenant pour donner mon avis sur le Prélude de la 1006a que j'ai eu joué, je ne le trouve pas du tout
plus difficile que celui de la Bwv 997. Surtout beaucoup moins laborieux à mémoriser...

M.D.A
Cordes' ialement
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Re: M.D.A > Partita Bwv 997 (JSBach) je me pose des questions..

Messagepar FabienSimon » mer. 01 juin 2016, 18:28

En ce qui me concerne je trouve que cette suite est sublime le prélude est magnifique, la Fuge j'adore, la Sarabande est un voyage vers ce qu'il y a de plus beau et le reste se hisse au même niveau de qualité.
Contrairement à certaines autres pièces, j'y retrouve une plus grande constance dans la qualité d'adaptation pour la guitare. Alors que d'autres pièces pourtant très belles me paraissent davantage convenir à des instruments à archet, je prends exemple sur la pièce n°3 Gavotte en Rondeau de la suite 4...
Vaste débat, de plus l'avis qu'on peut avoir à une période donnée peut radicalement changer 5 ou 10 ans après...

J'adore cette suite!

Je suis sûr le sujet ne fait que de démarrer cela pour notre plus grand plaisir.
Merci Michel D. A.
« Vivi felice » D. Scarlatti

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Re: M.D.A > Partita Bwv 997 (JSBach) je me pose des questions..

Messagepar FabienSimon » sam. 04 juin 2016, 17:56

Bonjour,

De cette suite il existe les transcriptions en la mineur et un peu plus rarement celles en do mineur (tonalité d'origine) et ré mineur, j'avais entendu il y a très longtemps dire que pour la guitare la version en ré serait plus difficile.
Auriez-vous déjà essayé de les jouer en do ou ré mineur ?
Quelles ont été vos impressions ?
Par avance merci pour vos réponses.
Bonne soirée.
fs
« Vivi felice » D. Scarlatti

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Re: M.D.A > Partita Bwv 997 (JSBach) je me pose des questions..

Messagepar FabienSimon » ven. 02 septembre 2016, 10:24

Bonjour,

Je cherche à visualiser la partition d'origine en do mineur, vous pourriez m'aider SVP ?
Vous auriez un lien pour la télécharger ?
Ne perdez pas de temps à chercher, c'est au cas où vous l'auriez déjà, elle est conservée par la bibliothek de la ville de Leipzig.
MERCI À VOUS! :bye:
« Vivi felice » D. Scarlatti

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Re: M.D.A > Partita Bwv 997 (JSBach) je me pose des questions..

Messagepar FabienSimon » ven. 02 septembre 2016, 11:20

On entend sur les vidéos (ça reste à vérifier) de plus en plus de versions, de certaines pièces de cette suite jouées avec l'utilisation d'un capodastre en 2 eme position voir en troisième...
J'ai essayé rapidement ce matin et je trouve le rendu très intéressant, plus de brillance, cela se rapproche aussi de la tonalité de do d'origine et les écarts des doigts sont un peu plus réduits (appréciable sur la durée donc un peu moins de fatigue)...
Avez-vous déjà essayé avec capo svp ?
Qu'en pensez-vous svp ?
Par avance Merci!
Schmutzele à tous!
« Vivi felice » D. Scarlatti

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Re: M.D.A > Partita Bwv 997 (JSBach) je me pose des questions..

Messagepar Elisabeth Calvet » sam. 03 septembre 2016, 09:13

Bonjour Fabien,
l'original est là :
http://petrucci.mus.auth.gr/imglnks/usi ... ricola.pdf
(Je ne la trouve pas plus facile que les autres, sauf peut-être le prélude...)

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Re: M.D.A > Partita Bwv 997 (JSBach) je me pose des questions..

Messagepar FabienSimon » sam. 03 septembre 2016, 09:23

Elisabeth Calvet a écrit :Bonjour Fabien,
l'original est là :
http://petrucci.mus.auth.gr/imglnks/usi ... ricola.pdf
(Je ne la trouve pas plus facile que les autres, sauf peut-être le prélude...)


Merci Elisabeth, cela me fait plaisir tu peux pas savoir...
Très bonne journée!
Je crois pas que la suite soit plus facile qu'une autre, Les nombreuses difficultés sont nichées dans tous les recoins de toutes les suites et la fugue de celle-ci est longue, faut tenir....
fs :bye:
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Re: M.D.A > Partita Bwv 997 (JSBach) je me pose des questions..

Messagepar FabienSimon » sam. 24 septembre 2016, 13:44

Bonjour,
J'ai une version de la Sarabande avec la corde 6 en RÉ de Heinz TEUCHERT, mais aussi la version de Jean-François qui est aussi hyper réussie, pour preuve la version superbement jouée de celime sur ce forum, il y en a probablement d'autres.

Je m’apprête à travailler cette pièce et je vais ainsi devoir opter pour une version ou plutôt pour un accordage.
Ce que je peux faire aussi c'est de déchiffrer les parties avec le plus de basses et ainsi comparer pour retenir ce qui me convient le mieux, à voir... (beaucoup de travail pour pas trop de temps disponible).
Quelqu'un aurait-il déjà fait une comparaison entre corde RE et MI pour cette pièce ?
Je suis ouvert pour le moment à toute suggestion en provenance de ceux qui se sont déjà posés cette question...
Merci par avance pour vos conseils ou avis !
Très cordialement,
fs
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Re: M.D.A > Partita Bwv 997 (JSBach) je me pose des questions..

Messagepar wchyme » sam. 24 septembre 2016, 14:28

Ben je la joue en Mi, ca qui permet de ne pas changer d'accordage dans la suite...
Je trouve qu'elle sonne très bien en Mi.

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Re: M.D.A > Partita Bwv 997 (JSBach) je me pose des questions..

Messagepar FabienSimon » sam. 24 septembre 2016, 14:43

wchyme a écrit :Ben je la joue en Mi, ca qui permet de ne pas changer d'accordage dans la suite...
Je trouve qu'elle sonne très bien en Mi.


En effet surtout que j'ai adopté le capodastre à la position II, donc je joue en SI mineur...
Cela étant, après la fugue qui dure 7mn environ, on peut s'accorder un peu de temps (pour souffler un peu) pour mettre en RE. l'inconvénient est que cette corde après quelques mesures a tendance de remonter un peu (même si on la descend dans un premier temps au-delà du RE, pour très rapidement la hisser au RE).
Je me donne quelques jours avant de faire mon choix.
Je suis ok avec toi ça sonne :okok: en MI.
:bye:
« Vivi felice » D. Scarlatti

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