Problème d’enregistrement guitare seule avec H2n

Les bases du studio d'enregistrement maison. La prise de son d'une guitare classique. Le matériel et les logiciels.
jcrojas
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Problème d’enregistrement guitare seule avec H2n

Message par jcrojas » mar. 08 août 2017, 16:57

Bonjour
J’essaie de m’enregistrer avec un H2n Zoom et Audacity : guitare seule !!
Et voilà que mes enregistrements ne sont franchement pas terribles : j’obtiens un son très métallique, voire nasillard, donc assez désagréable.

J’ai vu d’autres posts dans ce forum sur le sujet, j’ai testé tout ce que j’ai pu trouver
- Micro MS ou XY sur H2n
- Gain à 6, 8, 9, 10
- Enregistrement sur H2n en WAV 24 bits 96000 Hz
- H2n au niveau de la rosace, de la jonction manche/caisse, du chevalet
- H2n à 30 cm, 80 cm, 1 mt de distance
- H2n au niveau de la guitare, à 1 mt de haut
Et bien sûr toutes les combinaisons des paramètres précédents.
Mais rien n’y fait, je n’arrive pas à obtenir un son correct
En bricolant avec Audacity sur les aigus et les basses, j’arrive à améliorer très légèrement le son, mais c’est tout ; le problème est qu’on arrive vite à un son saturé, donc pas mieux

Je ne demande pas une qualité « studio d’enregistrement, avec le matériel qui va avec », mais du moins quelque chose d’écoutable, de présentable
Pour info, j’ai une guitare Maurice Dupont Etude II, avec des cordes Savarez Corum/Alliance
Je suis sûr que quelqu’un dans le forum aura une bonne idée …
JC Rojas

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Bernard G. Ragot
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Re: Problème d’enregistrement guitare seule avec H2n

Message par Bernard G. Ragot » mar. 08 août 2017, 17:26

La publication d'un de tes enregistrements serait utile pour faire un diagnostic.
Par exemple à 30 cm de la frette 12.

Il faut régler le niveau du Zoom ou de Audacity pour ne JAMAIS dépasser -3dB !
BGR

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Re: Problème d’enregistrement guitare seule avec H2n

Message par Clément Pic » mar. 08 août 2017, 20:52

Duplique ta piste.
Selectionne la nouvelle piste.
Effet. Reverb. Charger "pièce taille moyenne".
Règle ensuite le niveau de mix de tes 2 pistes.

Ne touche à rien d'autre. On est pas ingénieur du son, en vrai, on y connait rien.

Franchement, à notre modeste niveau ça suffit largement.
In cobbles I trust.
In bescherelle I must trust.

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Re: Problème d’enregistrement guitare seule avec H2n

Message par jcrojas » mar. 08 août 2017, 21:35

Merci pour votre retour Clément et Bernard
Je vais tester et je reviendrai vers vous
L'idée de limiter à -3dB est une bonne piste à explorer
JC

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Re: Problème d’enregistrement guitare seule avec H2n

Message par Bernard Corneloup » mer. 09 août 2017, 00:50

Lemieux seraitcertainement d'entendre ce que ça donne. Ça nous donnerait une idée de ce qui pour toi est
jcrojas a écrit :
mar. 08 août 2017, 16:57
quelque chose d’écoutable, de présentable
Si c'est une question de saturation, le réglage à -3db à la prise est une bonne indication. Tu pourras "normaliser" à 0db par la suite sans grande différence. L'essentiel sera là. Le truc c'est que sur un appareil de ce type le seul réglage est ce que tu mentionnes :
jcrojas a écrit :
mar. 08 août 2017, 16:57
- Gain à 6, 8, 9, 10
Moi je n'enregistrerais pas à "96000 Hz" (déjà c'est Mhz, mais c'est juste pour plaisanter). Je pense que 44.1/16 bits est déjà suffisant et a plus de chance d'être bien importé par Audacity. Si ça se trouve ta carte son n'apprécie pas cet échantillonnage trop élevé.
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Re: Problème d’enregistrement guitare seule avec H2n

Message par milsabords » mer. 09 août 2017, 01:17

Bernard Corneloup a écrit :
mer. 09 août 2017, 00:50

Moi je n'enregistrerais pas à "96000 Hz" (déjà c'est Mhz, mais c'est juste pour plaisanter). Je pense que 44.1/16 bits est déjà suffisant et a plus de chance d'être bien importé par Audacity. Si ça se trouve ta carte son n'apprécie pas cet échantillonnage trop élevé.
oui , ça peut occasionner des problemes . je pense que bernard donne là un bon conseil .

restez dans le 44 ou 48 khz .
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Re: Problème d’enregistrement guitare seule avec H2n

Message par jcrojas » mer. 09 août 2017, 17:41

Vous n'allez pas me croire ... et même je devrais avoir honte ... mais je suis honnête et j'avoue ma faute
J'utilise Audacity sur un ordinateur portable qui a des haut-parleurs d'une qualité plus qu'exécrable !!!
J'ai juste branché des haut-parleurs externes Altec Lansing, mais pas du haut de gamme, loin de là ... et par miracle le son est bon !!!
Comme quoi, même si l'on pense à tout, on oublie toujours quelque chose
Heureusement qu'il y a des forums comme celui-ci, la remarque sur les "-3 dB" m'a fait réfléchir aux questions de saturation, soit à l'enregistrement, soit à la lecture !!!

Juste dernière question, concernant le H2n
Quel mode recommanderiez vous pour une guitare seule : MS ou XY ?
D'après la notice du H2n, le mode XY est le bon choix pour un solo, mais le mode MS possède un micro central,
Donc, j'aurais tendance à choisir le mode MS
Qu'en pensez vous ?
JC

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Re: Problème d’enregistrement guitare seule avec H2n

Message par Bernard G. Ragot » mer. 09 août 2017, 18:39

Le couple X-Y est bien adapté à l'enregistrement d'un instrument seul.
A titre personnel j'utilise plutôt un couple ORTF avec deux micros cardioïdes écartés de 17 cm avec un angle de 110 degrés.

Le couple M-S nécessite deux micros de type différent. Il requiert un savoir-faire plus important.
Son principal avantage est de permettre de rectifier l'angle d'ouverture après la prise de son.
Je n'en vois pas l’intérêt pour enregistrer une seule guitare.

Je confirme l'inutilité, voire le danger, d'enregistrer en 96 kHz ou 192 kHz.
La qualité dite "CD" en 16 bits et 44.1 kHz est amplement suffisante pour nos matériels amateurs.
Dernière modification par Bernard G. Ragot le mer. 09 août 2017, 18:45, modifié 1 fois.
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Re: Problème d’enregistrement guitare seule avec H2n

Message par Bernard Corneloup » mer. 09 août 2017, 18:43

Il me semble qu'il n'y a pas de troisième micro. Je pense que c'est un réglage différent visant à compenser une impression de trou au centre que l'on reproche à la prise en Y. A moins que ce ne soit un réglage qui met en mono deux canaux des quatre, comme on le devine peut-être sur la photo :
Image
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Re: Problème d’enregistrement guitare seule avec H2n

Message par Bernard G. Ragot » mer. 09 août 2017, 18:52

Dans le système M-S il n'y a effectivement que deux micros.
Le premier est un micro "normal" qui enregistre le centre avec une directivité cardioïde ou omnidirectionnelle.
Le second micro est "bi-directionnel" c'est à dire qu'il enregistre à gauche ET à droite.

Au mixage, il est ainsi possible de jouer sur l'ampleur de l'image stéréo en modifiant le gain de l'un ou de l'autre des deux canaux.
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Re: Problème d’enregistrement guitare seule avec H2n

Message par Nicolas Teichner » mer. 09 août 2017, 19:56

Personnellement, j'aime beaucoup le système MS (Mittel-Seite) pour enregistrer des instruments seuls, en relative proximité, car il est plus souple que le XY et le micro principal est dirigé sur la source. Le système ORTF et les systèmes de type AB (2 cardioïdes avec un angle et une distance entre les capsules) fonctionnent bien sur des ensembles ou des sources relativement étalées, ce qui n'est pas le cas de la guitare.
MS Okatva.jpg
Voici la configuration que j'utilise en général pour m'enregistrer, Oktava MK012 cardioïde et bidirectionel en configuration MS. En général placé à environs 80 cm de la guitare et orienté vers la jonction manche caisse (12 ème case). Sur le zoom en plus, cela ne nécessite pas d'opération supplémentaires, par contre avec les Oktava, je suis obligé de dé-matricer, avec pour avantage de contrôler la largeur de mon angle de prise de son après coup.
MS.jpg
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.
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Re: Problème d’enregistrement guitare seule avec H2n

Message par jcrojas » mer. 09 août 2017, 20:29

Nicolas,
Super ton installation, je ne dispose pas du même matériel, juste du Zoom H2n
A ce niveau, il me semble que le mode XY serait bien suffisant
Le mode MS pourrait présenter un certain intérêt mais avec du matériel autre que H2n
Last but not least: OUI, 44 KHz 16 bit est largement suffisant, c'est d'ailleurs la qualité CD

Merci à tous pour vos retours, qui m'ont
- aidé à résoudre mon problème
- appris un certain nombre de choses sur les enregistrements

JC

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Re: Problème d’enregistrement guitare seule avec H2n

Message par milsabords » jeu. 10 août 2017, 03:28

jcrojas a écrit :
mer. 09 août 2017, 17:41

J'utilise Audacity sur un ordinateur portable qui a des haut-parleurs d'une qualité plus qu'exécrable !!!
J'ai juste branché des haut-parleurs externes Altec Lansing, mais pas du haut de gamme, loin de là ... et par miracle le son est bon !!!
Comme quoi, même si l'on pense à tout, on oublie toujours quelque chose
Heureusement qu'il y a des forums comme celui-ci, la remarque sur les "-3 dB" m'a fait réfléchir aux questions de saturation, soit à l'enregistrement, soit à la lecture !!!
exécrables , oui ça peut arriver , des mini enceintes intégrées dans le design d'un portable , c'est certainement pas du haut de gamme ... mais plus encore il faut ouvrir le gestionnaire de son ( petite icone dan sla barre des taches ) et vérifier que l'un des curseurs ne serait pas éventuellement poussé au maximum, voire deux des curseurs . auquel cas ... ça crachotte pas mal .

le mien est relié chez moi vers l'ampli pionner façade alu via ensuite les enceintes 4 ohms hifisound . pas top top ! mais bien supérieur au rendu des mini enceintes intégrées au portable qui ne permettent aucune retouche réaliste ni écoute réaliste . dans ce cas là il vaut mieux si on a rien d'autre , utiliser un bon casque .
mon beyerdynamic , leDT 770 pro (de type fermé ) est très confortable et restitue bien les sons . on a d'ailleurs l'impression que les sons sont entendus comme localisés entre les oreilles . c'est déroutant au départ .

je conseille ce casque , je l'ai payé 145 euros neuf . et il m' a toujours donné satisfaction . à noter donc.

cela dit je me fie davantage à mes enceintes quand même en cas de mixage de une ou plusieurs guitares .

quand je serais grand, riche et célèbre , j'aurais des monitors Klinger Favre . :casque: :ouioui:
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- Meuh !

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