Guitare manufacturée vendue injouable ?

Guitares classiques, guitare baroque, guitare renaissance, luths, vihuela, théorbes ...

Les messages des forums : "Luthiers", "Conseils pour l'achat d'une guitare", "Les Luthiers en Guitare Classique de France", "Vente de guitare classique" et "Vente accessoires" sont soumis à la modération préalable, ce qui veut dire que rien ne passe sans l'accord des modérateurs.

Sont dispensés de cette modération préalable les membres des groupes "luthiers", "luthiers amateurs" ainsi que les membres du groupe "amateurs de lutherie".

.
Règles du forum
Le forum de la guitare classique est consacré exclusivement aux guitares classiques, guitare baroque, guitare renaissance, luths, vihuela, théorbes ... Les messages concernant un instrument type guitare électro acoustique, guitare manouche ou encore guitare amplifiée sont supprimés.
Le forum ne peut pas jouer le rôle "d'expert à distance", tout message demandant l’estimation d’une guitare est verrouillé ou supprimé du forum. Pour l'estimation d’un instrument de musique, voyez auprès d'un luthier ou d'un magasin de musique.

Les messages des forums : "Luthiers", "Conseils pour l'achat d'une guitare", "Les Luthiers en Guitare Classique de France", "Vente de guitare classique" et "Vente accessoires" sont soumis à la modération préalable, ce qui veut dire que rien ne passe sans l'accord des modérateurs. Les membres des groupes "luthiers" et "luthiers amateurs" sont dispensés de cette modération préalable.
Stephanie Leconte
Messages : 155
Inscription : sam. 24 octobre 2015, 22:03
Localisation : Clermont-Ferrand (63)

Re: Guitare manufacturée vendue injouable ?

Messagepar Stephanie Leconte » dim. 04 septembre 2016, 11:34

Guitarix a écrit :
Emmanuel Cavalier a écrit :Ceci dit, il existe des guitare classiques avec tuss rod. Il me semble de mémoire que certaines guitares classiques BROS en ont.
Certaines Camps en ont un aussi.
Guitare Esteve 1GR07

Epicea
Messages : 69
Inscription : mer. 24 février 2016, 12:59

Re: Guitare manufacturée vendue injouable ?

Messagepar Epicea » dim. 04 septembre 2016, 11:59

Guitarix a écrit :J'ai fait faire par un luthier il y a 4 ans une planification de frettes + réglage action sur une guitare folk (valeur 1000€). J'en ai eu pour 70 €.
Avant de baisser l'action au plus juste, une planification de frettes est idéale. La jouabilité s'était améliorée de façon spectaculaire.
200 € me semble un tarif élevé.


Le coût pour une opération de même qualité dépend du statut fiscal du luthier. Celui qui œuvre sur mes guitares a un statut lui permettant de facturer sans TVA. Cela fait 20 % en moins et il est probablement moins ponctionné (charges sociales et impôts sur le revenu) que celui de Clermont-Ferrand.
Nicolas Boileau "Hâtez-vous lentement, et sans perdre courage, Vingt fois sur le métier remettez votre ouvrage,
Polissez-le sans cesse, et le repolissez, Ajoutez quelquefois, et souvent effacez."

Avatar de l’utilisateur
FabienSimon
Messages : 2211
Inscription : sam. 06 février 2010, 13:14
Localisation : Allemagne

Re: Guitare manufacturée vendue injouable ?

Messagepar FabienSimon » dim. 04 septembre 2016, 12:49

Epicea a écrit :
Guitarix a écrit :J'ai fait faire par un luthier il y a 4 ans une planification de frettes + réglage action sur une guitare folk (valeur 1000€). J'en ai eu pour 70 €.
Avant de baisser l'action au plus juste, une planification de frettes est idéale. La jouabilité s'était améliorée de façon spectaculaire.
200 € me semble un tarif élevé.


Le coût pour une opération de même qualité dépend du statut fiscal du luthier. Celui qui œuvre sur mes guitares a un statut lui permettant de facturer sans TVA. Cela fait 20 % en moins et il est probablement moins ponctionné (charges sociales et impôts sur le revenu) que celui de Clermont-Ferrand.


Ok pour la main d'oeuvre, mais il paye la tva à ses fournisseurs, il ne peut donc à mon avis pas totalement en faire abstraction...
« Vivi felice » D. Scarlatti

Guitare "Thomas DAUGE" n°118

Epicea
Messages : 69
Inscription : mer. 24 février 2016, 12:59

Re: Guitare manufacturée vendue injouable ?

Messagepar Epicea » dim. 04 septembre 2016, 13:31

Fabien Simon à écrit :
"Ok pour la main d'oeuvre, mais il paye la tva à ses fournisseurs, il ne peut donc à mon avis pas totalement en faire abstraction..."

Tout à fait d'accord, mais dans le cas précis que nous sommes en train de discuter, les 200 Euros (certainement prévus pour être facturés TVA comprise par le luthier de Clermont-Ferrand) sont 100 % de la main d'oeuvre.
Nicolas Boileau "Hâtez-vous lentement, et sans perdre courage, Vingt fois sur le métier remettez votre ouvrage,
Polissez-le sans cesse, et le repolissez, Ajoutez quelquefois, et souvent effacez."

Avatar de l’utilisateur
mmarques
Messages : 2392
Inscription : mar. 26 avril 2011, 23:52
Localisation : neuf troua

Re: Guitare manufacturée vendue injouable ?

Messagepar mmarques » dim. 04 septembre 2016, 13:38

FabienSimon a écrit :
mmarques a écrit :
Guitarix a écrit :
Ceci dit, il existe des guitare classiques avec tuss rod. Il me semble de mémoire que certaines guitares classiques BROS en ont.


Sur certaines Flamencas également, ma flamenca est équipée d'un truss rod.


Sur une flamenca, Ah bon ?
J'étais persuadé que c'était réservé aux guitares folks en raison de la forte tension des cordes en acier...



Tout à fait, sur les flamencas ce n'est pas très rare, sur les classiques je ne sais pas je n'en ai pas encore vu.
Éternel débutant...
Bastien Burlot MaestrO2 épicéa n° 108
Bastien Burlot Conservatoire 10ème anniversaire Delcamp n°2 cèdre.
https://www.youtube.com/user/mmarques931/videos

Avatar de l’utilisateur
FabienSimon
Messages : 2211
Inscription : sam. 06 février 2010, 13:14
Localisation : Allemagne

Re: Guitare manufacturée vendue injouable ?

Messagepar FabienSimon » dim. 04 septembre 2016, 13:49

mmarques a écrit :
Tout à fait, sur les flamencas ce n'est pas très rare, sur les classiques je ne sais pas je n'en ai pas encore vu.


Encore appris quelque chose, merci...
« Vivi felice » D. Scarlatti

Guitare "Thomas DAUGE" n°118

Avatar de l’utilisateur
Hervé Gobert
Messages : 584
Inscription : sam. 19 février 2011, 15:55
Localisation : Toulon

Re: Guitare manufacturée vendue injouable ?

Messagepar Hervé Gobert » lun. 05 septembre 2016, 22:19

Bonjour Stéphanie,
Tu peux également prendre un 2ème avis. Il y a un luthier à Condat-lès-Montboissier (50mn de Clermond-Ferrand), il sera peut-être plus conciliant. Pour ma part je fais entretenir ma guitare par un luthier à 45mn de chez moi.
Bon courage!
Castellucia G8
Vowinkel 2A

Stephanie Leconte
Messages : 155
Inscription : sam. 24 octobre 2015, 22:03
Localisation : Clermont-Ferrand (63)

Re: Guitare manufacturée vendue injouable ?

Messagepar Stephanie Leconte » lun. 05 septembre 2016, 23:35

Merci à tous pour vos conseils.
Je vais attendre de reprendre les cours et demander à mon prof ce qu'il en pense. Il m'a toujours dit que c'était une bonne guitare, donc je pense que ça vaut le coup de la faire régler (ce que le luthier m'a dit également).
Une chose est sûre, c'est que je ne tenterai pas le réglage moi-même.
Guitare Esteve 1GR07

Avatar de l’utilisateur
milsabords
Messages : 7810
Inscription : dim. 17 octobre 2010, 20:07
Localisation : Gaganov

Re: Guitare manufacturée vendue injouable ?

Messagepar milsabords » mar. 06 septembre 2016, 03:43

...
Il y a un point qui me parait évident à souligner , et vous y avez déjà songé je pense .

déjà ,si vous vouliez la revendre tout de suite , ne faites pas la réparation , il faut laisser ça au futur possesseur .

votre guitare en l'état actuel , même si sa sonorité est valable , ne vaut pas cher à la revente . un futur client essayant cet instrument va se rendre compte tres vite qu'il y a plein de problemes au niveau du manche et probablement un inconfort du à ce fait .
sa côte dès lors n'est pas élevée car il y a des réparations à prévoir ... - mais si le gars est luthier ou luthier amateur ça pourrait l'interesser justement , mais achetée pas cher ) .

les 200 euros demandés par le luthier vont transformer votre guitare en un instrument agréable à jouer si le travail est parfait . il devrait l’être au vu de ce qu'il vous propose ... et il a une obligation de résultat , c'est la loi - comme l'ont tous les artisans qui s'engagent sur une réparation - toutes secteurs confondus .

donc in fine ; vous aurez une guitare dont vous vous plairez et qui quand vous la revendrez un jour ou l'autre fera son prix.

cet investissement n'est donc pas perdu .


----------------------------------------------------------------------------------------------


un petit truc en passant ; si vous voulez vérifier précisément l"action des cordes à la 12eme case ( après travaux ) , prenez une photo en gros plan en mettant l'appareil sur trépied de façon à maintenir le double décimètre correctement .

en agrandissant ensuite la photo avec n'importe qu'elle visionneuse d'ordinateur vous aurez une précision jusqu'au dixieme de millimètre . et un luthier travaille - en principe - au dixième au moins . cela est possible par l'usinage des sillets en os sur du papier abrasif avec lequel on enlève des centièmes de millimètres à chaque passage si on le désire .
( sur la photo en exemple ci dessous l'appareil n'est pas tout à fait dans l'axe d'ailleurs ) vérifiez bien ce point et faites plusieurs clichés donc .

ensuite , si la guitare est bien fabriquée ( à l'origine ) , vous refaites une photo dans 3 mois , 6 mois , 9 mois , etc ... et vous vérifiez au dixieme pres si elle bouge , ou pas . ça ne coute rien et ça donne une indication précise de l'évolution de l'instrument .

une guitare de categorie "pro" ou "concert" réalisée par un luthier digne de ce nom , ne bouge pratiquement pas .
dans des conditions de conservation et d'entretien corrects , 8 à 10 ans plus tard apres sa fabrication , elle est pile poil réglée à l'identique de sa sortie d'atelier . un gage de qualité donc . en occasion c'est un point à vérifier .
et vérifier la marge qui reste au niveau du sillet de chevalet pour descendre les cordes . souvent ... on est désagréablement surpris .
une guitare conservatoire devrait ne pas bouger non plus d'ailleurs .
et youki non plus ... pas bougé là !!! ' lé couché ! :lol:


...

P1230766 b hauteur cordes.jpg
Vous ne pouvez pas consulter les fichiers insérés à ce message.
- milsabords ; bourreau des coeurs d'artichauts.
- milsabords ; scénariste à ses heures perdues.
- pci
- P4 ( toutes institutions confondues )
- inventeur du pétadou
- D0 -3
- Meuh !

milsabords est aussi compositeur .

buvez Cacolac

Avatar de l’utilisateur
Bernard G. Ragot
Elève des cours en ligne
Messages : 431
Inscription : mar. 01 septembre 2015, 01:02
Localisation : Pays Basque

Re: Guitare manufacturée vendue injouable ?

Messagepar Bernard G. Ragot » mar. 06 septembre 2016, 13:37

Petite remarque photographique :

Dans la photo de Milsabords, la règle est nette, mais la corde est floue.
Afin d'augmenter la précision de la mesure, il faut rapprocher la règle au maximum près de la corde, mais sans la toucher.
Si c'est possible, il faut aussi essayer de fermer le diaphragme.
Ceci permet d'avoir une profondeur de champ suffisante pour que la règle ET la corde soient nettes.
BGR

Élève du cours D02
Guitare Paco Castillo 204 et cordes Augustine Regal Gold
Carte son E-MU 0404 USB et micros Behringer C-2

Avatar de l’utilisateur
milsabords
Messages : 7810
Inscription : dim. 17 octobre 2010, 20:07
Localisation : Gaganov

Re: Guitare manufacturée vendue injouable ?

Messagepar milsabords » mar. 06 septembre 2016, 23:26

bonne remarque . mais là ça a été pris avec un compact . je pense faire mieux avec le reflex effectivement . la précision est déjà pas mal ainsi . si on clique sur l'image on peut ensuite recliquer et l'agrandir . alors que ce n'est pas l'original mais une reduction en 1024 x 768
- milsabords ; bourreau des coeurs d'artichauts.
- milsabords ; scénariste à ses heures perdues.
- pci
- P4 ( toutes institutions confondues )
- inventeur du pétadou
- D0 -3
- Meuh !

milsabords est aussi compositeur .

buvez Cacolac

Avatar de l’utilisateur
FabienSimon
Messages : 2211
Inscription : sam. 06 février 2010, 13:14
Localisation : Allemagne

Re: Guitare manufacturée vendue injouable ?

Messagepar FabienSimon » mer. 07 septembre 2016, 17:49

milsabords a écrit :bonne remarque . mais là ça a été pris avec un compact . je pense faire mieux avec le reflex effectivement . la précision est déjà pas mal ainsi . si on clique sur l'image on peut ensuite recliquer et l'agrandir . alors que ce n'est pas l'original mais une reduction en 1024 x 768


Si c'est une belle photo, la guitare paraît être bien réglée pour une classique, si c'est une flamenca, c'est pas un tout petit peu haut ?
Je lis 3,5 mm...
« Vivi felice » D. Scarlatti

Guitare "Thomas DAUGE" n°118

Avatar de l’utilisateur
milsabords
Messages : 7810
Inscription : dim. 17 octobre 2010, 20:07
Localisation : Gaganov

Re: Guitare manufacturée vendue injouable ?

Messagepar milsabords » mer. 07 septembre 2016, 22:04

non , elle est à 3,1 mm sur la photo à l'époque ( j'ai vérifié sur des photos plus dans l"axe ) . Nicolas est intervenu sur les deux sillets et l'a ramenée à 2,8 mm c'est mieux , elle claque plus .
c'est une negra .
- milsabords ; bourreau des coeurs d'artichauts.
- milsabords ; scénariste à ses heures perdues.
- pci
- P4 ( toutes institutions confondues )
- inventeur du pétadou
- D0 -3
- Meuh !

milsabords est aussi compositeur .

buvez Cacolac

Avatar de l’utilisateur
FabienSimon
Messages : 2211
Inscription : sam. 06 février 2010, 13:14
Localisation : Allemagne

Re: Guitare manufacturée vendue injouable ?

Messagepar FabienSimon » jeu. 08 septembre 2016, 18:04

milsabords a écrit :non , elle est à 3,1 mm sur la photo à l'époque ( j'ai vérifié sur des photos plus dans l"axe ) . Nicolas est intervenu sur les deux sillets et l'a ramenée à 2,8 mm c'est mieux , elle claque plus .
c'est une negra .


C'est pas un fouet quand même!
« Vivi felice » D. Scarlatti

Guitare "Thomas DAUGE" n°118

Avatar de l’utilisateur
milsabords
Messages : 7810
Inscription : dim. 17 octobre 2010, 20:07
Localisation : Gaganov

Re: Guitare manufacturée vendue injouable ?

Messagepar milsabords » ven. 09 septembre 2016, 01:07

non , c'est l'effet de frise sur les frettes sur les attaques appuyées en resguado , "frites" dans la rumba , etc ...

le seul truc qui fouette chez moi parfois , c'est le camembert . et les chaussettes . et il faut éviter un amalgame des deux .

je lave mes chaussettes à la main . comme la mere Denis .
Dernière édition par milsabords le sam. 10 septembre 2016, 20:17, édité 1 fois.
- milsabords ; bourreau des coeurs d'artichauts.
- milsabords ; scénariste à ses heures perdues.
- pci
- P4 ( toutes institutions confondues )
- inventeur du pétadou
- D0 -3
- Meuh !

milsabords est aussi compositeur .

buvez Cacolac


Revenir vers « Luthiers »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : CommonCrawl [Bot] et 4 invités