fente classique ?

Guitares classiques, guitare baroque, guitare renaissance, luths, vihuela, théorbes ...

Les messages des forums : "Luthiers", "Conseils pour l'achat d'une guitare", "Les Luthiers en Guitare Classique de France", "Vente de guitare classique" et "Vente accessoires" sont soumis à la modération préalable, ce qui veut dire que rien ne passe sans l'accord des modérateurs.

Sont dispensés de cette modération préalable les membres des groupes "luthiers", "luthiers amateurs" ainsi que les membres du groupe "amateurs de lutherie".

.
Règles du forum
Le forum de la guitare classique est consacré exclusivement aux guitares classiques, guitare baroque, guitare renaissance, luths, vihuela, théorbes ... Les messages concernant un instrument type guitare électro acoustique, guitare manouche ou encore guitare amplifiée sont supprimés.
Le forum ne peut pas jouer le rôle "d'expert à distance", tout message demandant l’estimation d’une guitare est verrouillé ou supprimé du forum. Pour l'estimation d’un instrument de musique, voyez auprès d'un luthier ou d'un magasin de musique.

Les messages des forums : "Luthiers", "Conseils pour l'achat d'une guitare", "Les Luthiers en Guitare Classique de France", "Vente de guitare classique" et "Vente accessoires" sont soumis à la modération préalable, ce qui veut dire que rien ne passe sans l'accord des modérateurs. Les membres des groupes "luthiers" et "luthiers amateurs" sont dispensés de cette modération préalable.
pmanet
Messages : 107
Inscription : mar. 21 juin 2016, 01:29
Localisation : 75011

fente classique ?

Messagepar pmanet » dim. 22 janvier 2017, 23:01

comme je commence à avoir observé pas mal de guitares plus ou moins anciennes, j'ai eu l'impression qu'un type de fente était assez fréquent : c'est une séparation des 2 parties de la table d'harmonie entre le chevalet et l'extrémité de la guitare.

Exemple réparé par un flipot sur ma Contreras :

fente contreras1.jpg


C'est le fait du hasard ou c'est connu ?
Il y a des raisons identifiées, et d'éventuels moyens de prévention ?
Vous ne pouvez pas consulter les fichiers insérés à ce message.
Dernière édition par Isabelle Frizac le dim. 22 janvier 2017, 23:13, édité 1 fois.
Raison : on dit un flipot ! ( pas flippât)
Grizzo 1972 (la première), Ramirez 1a 1976, Audirac 2014, Vicente Camacho 1966, Benoist Remy 1996, Telesforo Julve, Contreras, Arturo Carbonell, Bluebird, Giannini, Castelucia et quelques autres...

valère
Messages : 924
Inscription : lun. 17 novembre 2008, 22:01

Re: fente classique ?

Messagepar valère » lun. 23 janvier 2017, 03:09

pmanet a écrit :comme je commence à avoir observé pas mal de guitares plus ou moins anciennes, j'ai eu l'impression qu'un type de fente était assez fréquent : c'est une séparation des 2 parties de la table d'harmonie entre le chevalet et l'extrémité de la guitare.

Exemple réparé par un flipot sur ma Contreras :

fente contreras1.jpg

C'est le fait du hasard ou c'est connu ?
Il y a des raisons identifiées, et d'éventuels moyens de prévention ?


Variation de l'hygrométrie. À surveiller très attentivement TOUT PARTICULIÈREMENT par ces périodes de grands froids.
L'hygrométrie baisse, le bois se rétracte et selon mille paramètres liés aux bois eux-mêmes et à la construction,
la guitare invente un nouvel équilibre entre toutes les pressions contradictoires qui la tiennent en tension.
Ici,cela peut s'apparenter - quant au résultat - à une veste bouillie en machine...
la table prend ses aises en dégrafant les boutons.
Table passée en machine.jpg

Autre type d'adaptation - aussi un grand classique - quand la pièce qui assemble les deux éclisses se rétracte, son bois, ce faisant, exerce une tension latérale sur la table, toujours donc dans la partie sous le chevalet = les fibres de la tables, chatouilleuses, se fendent la pêche = non plus par un écartement au niveau du joint central mais deux fentes presque symétriques de part et d'autre qui vont du chevalet au bord de l'éclisse.


Autre adaptation favorite de nos tables et toujours pour les mêmes causes = une fente au raz de la touche... d'un côté ou des deux. Certains luthiers malins ont cherché à prévenir cette coquetterie en renforçant sous la table = la fente se déplace au raz du renfort...

CONCLUSION ========> L'hygrométrie.
À surveiller très attentivement TOUT PARTICULIÈREMENT par ces périodes de grands froids.

Valère froid ne passera pas !!!!
Vous ne pouvez pas consulter les fichiers insérés à ce message.

Avatar de l’utilisateur
milsabords
Messages : 7921
Inscription : dim. 17 octobre 2010, 20:07
Localisation : Gaganov

Re: fente classique ?

Messagepar milsabords » lun. 23 janvier 2017, 04:36

voila qui est tres précis valere . et je rajouterais en plus que quand il fait froid parfois , on chauffe , on se calfeutre , et sans être très élevé en température , un appartement peut chuter en hygrométrie et tomber à 35 % ... voire moins . ce qui ne serait pas bon du tout visiblement .
vous confirmez ?
.
- milsabords ; bourreau des coeurs d'artichauts.
- milsabords ; scénariste à ses heures perdues.
- pci
- P4 ( toutes institutions confondues )
- inventeur du pétadou
- D0 -3
- Meuh !

milsabords est aussi compositeur .

buvez Cacolac

Epicea
Messages : 75
Inscription : mer. 24 février 2016, 12:59

Re: fente classique ?

Messagepar Epicea » lun. 23 janvier 2017, 11:26

Il fait effectivement très sec. J'ai eu la surprise un matin de voir l'hygromètre indiquer 20 %. Depuis un semaine, l'humidificateur installé dans la pièce ou je joue (elle fait 35 m3) évapore en moyenne 2 litres d'eau par jour pour maintenir 45-50 % d'humidité.
Nicolas Boileau "Hâtez-vous lentement, et sans perdre courage, Vingt fois sur le métier remettez votre ouvrage,
Polissez-le sans cesse, et le repolissez, Ajoutez quelquefois, et souvent effacez."

Avatar de l’utilisateur
gcojot
Messages : 836
Inscription : dim. 06 février 2011, 14:30
Localisation : Ile de France

Re: fente classique ?

Messagepar gcojot » lun. 23 janvier 2017, 11:56

Ici c'est entre 30 et 40, j'ai opté pour un humidificateur interne.
Amitiés, Gérard Cojot
'Si tu diffères de moi, Frère, loin de me léser, tu m'enrichis.'
(Antoine de Saint-Exupéry)

Friederich 1965

Avatar de l’utilisateur
Marc_Del
Messages : 1014
Inscription : lun. 28 mars 2005, 14:50
Localisation : Mons-Belgique

Re: fente classique ?

Messagepar Marc_Del » lun. 23 janvier 2017, 12:32

pmanet a écrit :Exemple réparé par un flipot sur ma Contreras :
C'est le fait du hasard ou c'est connu ?

J'ai le même dégât sur ma Contreras C4 de 1987. Cette réparation est-elle coûteuse ? J'hésite à la porter chez un luthier car je ne suis pas certain que ça vaut la peine vu que je ne joue plus beaucoup cette guitare et qu'elle à tout de même encore presque toute sa sonorité.
C4_fissure.JPG

Actuellement l'humidité mesurée est de 38%. Je vais remettre l'humidificateur dans l'étui de ma guitare de luthier, merci de m'y avoir fait penser :wink: .
Vous ne pouvez pas consulter les fichiers insérés à ce message.

PH2
Messages : 94
Inscription : mer. 26 novembre 2014, 17:02

Re: fente classique ?

Messagepar PH2 » lun. 23 janvier 2017, 12:56

la jointure qui baille un peu c'est un grand classique sur les guitares anciennes. En général il n'y a pas de quoi s’inquiéter. En fait les deux parties de la tables sont collées l'une à l'autre par la tranche et une petite barre de renfort recouvre généralement la jointure (a vérifier à la main)sans compter le barrage lui même.les deux parties peuvent un peu s'éloigner avec le temps sans effet sur le son et sans danger pour la guitare en général.

Avatar de l’utilisateur
Julinho77
Messages : 589
Inscription : ven. 26 novembre 2010, 15:46
Localisation : Ozoir-la-Ferrière

Re: fente classique ?

Messagepar Julinho77 » lun. 23 janvier 2017, 15:06

Marc_Del a écrit :J'ai le même dégât sur ma Contreras C4 de 1987. Cette réparation est-elle coûteuse ? J'hésite à la porter chez un luthier car je ne suis pas certain que ça vaut la peine vu que je ne joue plus beaucoup cette guitare et qu'elle à tout de même encore presque toute sa sonorité.


J'ai la même chose sur ma Di Giorgio. Je me tate aussi, j'ai peur que la sonorité change.
Di Giorgio Tarrega 1969
Höfner HZ-28
Almansa Señorita 401 7/8
Zoom H4n
Yamaha Guitalélé GL-1

Avatar de l’utilisateur
milsabords
Messages : 7921
Inscription : dim. 17 octobre 2010, 20:07
Localisation : Gaganov

Re: fente classique ?

Messagepar milsabords » lun. 23 janvier 2017, 20:33

gcojot a écrit :Ici c'est entre 30 et 40, j'ai opté pour un humidificateur interne.


vous avez pris quoi en fait ? si ve n'est pas indiscret . vous pouvez me répondre par mp si vous voulez .
- milsabords ; bourreau des coeurs d'artichauts.
- milsabords ; scénariste à ses heures perdues.
- pci
- P4 ( toutes institutions confondues )
- inventeur du pétadou
- D0 -3
- Meuh !

milsabords est aussi compositeur .

buvez Cacolac

valère
Messages : 924
Inscription : lun. 17 novembre 2008, 22:01

Re: fente classique ?

Messagepar valère » lun. 23 janvier 2017, 20:38

Marc_Del a écrit :
pmanet a écrit : Cette réparation est-elle coûteuse ? J'hésite à la porter chez un luthier car je ne suis pas certain que ça vaut la peine vu que je ne joue plus beaucoup cette guitare et qu'elle à tout de même encore presque toute sa sonorité.
.

Je confirme l'avis e PH 8/4... aucune incidence sur le son et il n'y a aucune urgence à intervenir tant que ça ne bouge pas plus. Quelques grands théoriciens affirment même qu'une fente de table c'est ce qu'il y a de mieux, que c'est la table qui se choisit son meilleur confort. Ne me croyez pas, mais ce n'est pas idiot... ne martyrisez pas vos tables pour autant.

Avant d'y toucher (ou par un luthier), la meilleure intervention est d'attendre en plaçant la guitare dans les meilleures conditions. Ensuite, c'est le bois qui décide....... LE BOIS..... c'est VIVANT.

V

Avatar de l’utilisateur
gcojot
Messages : 836
Inscription : dim. 06 février 2011, 14:30
Localisation : Ile de France

Re: fente classique ?

Messagepar gcojot » lun. 23 janvier 2017, 21:01

milsabords a écrit :
gcojot a écrit :Ici c'est entre 30 et 40, j'ai opté pour un humidificateur interne.


vous avez pris quoi en fait ? si ve n'est pas indiscret . vous pouvez me répondre par mp si vous voulez .


C'est une petite éponge dans un boitier à trous, suspendu dans la caisse et retenu entre les cordes.
Vous ne pouvez pas consulter les fichiers insérés à ce message.
Amitiés, Gérard Cojot
'Si tu diffères de moi, Frère, loin de me léser, tu m'enrichis.'
(Antoine de Saint-Exupéry)

Friederich 1965

Avatar de l’utilisateur
milsabords
Messages : 7921
Inscription : dim. 17 octobre 2010, 20:07
Localisation : Gaganov

Re: fente classique ?

Messagepar milsabords » mar. 24 janvier 2017, 04:58

en fait il y a un paradoxe , on eut pu penser que l'humidité en ramolissant le bois arquerait la guitare et plierait le manche et remonterait les cordes par rapport au manche ...

hors une humidité "juste" aurait donc plutôt tendance à produire le contraire . du fait de l'ensemble des forces en jeu et du fait qu'elles sont contre balancées par les renforts qui lui permettent de ne pas se fendre des le premier montage des cordes .

mais valère pourrait se fendre d'une remarque sur ce point afin de la préciser . à moins qu'il n'en trouve le temps ... car valère riant et laure lit noeud .
Dernière édition par milsabords le mar. 24 janvier 2017, 10:58, édité 2 fois.
- milsabords ; bourreau des coeurs d'artichauts.
- milsabords ; scénariste à ses heures perdues.
- pci
- P4 ( toutes institutions confondues )
- inventeur du pétadou
- D0 -3
- Meuh !

milsabords est aussi compositeur .

buvez Cacolac

Avatar de l’utilisateur
Francois
Messages : 97
Inscription : sam. 01 août 2009, 22:33
Localisation : 31

Re: fente classique ?

Messagepar Francois » mar. 24 janvier 2017, 09:12

Je confirme, deux de mes guitares présentent pareille fente, et ce depuis plus de 20 ans ! Sans que cela semble affecter la sonorité. Et ces fentes n'ont quasiment pas évolué dans le temps.

Avatar de l’utilisateur
nono51
Messages : 222
Inscription : dim. 04 mai 2014, 00:50

Re: fente classique ?

Messagepar nono51 » lun. 30 janvier 2017, 11:20

PH2 a écrit :lEn fait les deux parties de la tables sont collées l'une à l'autre par la tranche et une petite barre de renfort recouvre généralement la jointure (a vérifier à la main


Il n'y a pas, selon moi, de barre de renfort sous le joint des tables d'harmonies.
Pour les fonds, oui.

Bastien Burlot
Luthier
Messages : 505
Inscription : jeu. 23 avril 2009, 19:43
Localisation : Corrèze, France

Re: fente classique ?

Messagepar Bastien Burlot » lun. 30 janvier 2017, 19:53

Bonsoir,

Les barrages en éventails sont généralement constitués d'un nombre impair de brins ce qui permet d'avoir une barre centrale sur le joint des deux parties de la table et permettre ainsi de renforcer la zone de collage et éviter ce type de déconvenues... Cependant, il arrive parfois que dans le temps le vernis s’effondre un peu au niveau de cette jonction sans que cela ne soit forcément une fente.

Bonne soirée!


Revenir vers « Luthiers »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : CommonCrawl [Bot] et 4 invités