sillet de tête

Guitares classiques, guitare baroque, guitare renaissance, luths, vihuela, théorbes ...

Les messages des forums : "Luthiers", "Conseils pour l'achat d'une guitare", "Les Luthiers en Guitare Classique de France", "Vente de guitare classique" et "Vente accessoires" sont soumis à la modération préalable, ce qui veut dire que rien ne passe sans l'accord des modérateurs.

Sont dispensés de cette modération préalable les membres des groupes "luthiers", "luthiers amateurs" ainsi que les membres du groupe "amateurs de lutherie".

.
Règles du forum
Le forum de la guitare classique est consacré exclusivement aux guitares classiques, guitare baroque, guitare renaissance, luths, vihuela, théorbes ... Les messages concernant un instrument type guitare électro acoustique, guitare manouche ou encore guitare amplifiée sont supprimés.
Le forum ne peut pas jouer le rôle "d'expert à distance", tout message demandant l’estimation d’une guitare est verrouillé ou supprimé du forum. Pour l'estimation d’un instrument de musique, voyez auprès d'un luthier ou d'un magasin de musique.

Les messages des forums : "Luthiers", "Conseils pour l'achat d'une guitare", "Les Luthiers en Guitare Classique de France", "Vente de guitare classique" et "Vente accessoires" sont soumis à la modération préalable, ce qui veut dire que rien ne passe sans l'accord des modérateurs. Les membres des groupes "luthiers" et "luthiers amateurs" sont dispensés de cette modération préalable.
pmanet
Messages : 121
Inscription : mar. 21 juin 2016, 01:29
Localisation : 75011

sillet de tête

Message par pmanet » lun. 06 mars 2017, 02:49

En ce moment, je joue pas mal sur ma vieille Carbonel, qui date du début du siècle dernier. Et souvent mon doigt dérape et sort du manche sur la première corde. Et effectivement, la première corde est très près du bord (cf photo), sachant que le tout fait 48mm
sillet tete 2.jpg
J'ai d'ailleurs l'impression que la 6ème corde est assez loin de la 5ème.
Il y a une bonne pratique, pour l'espacement des cordes sur le sillet ?
J'imgine qu'un luthier peut facilement reprendre ça ?
Vous ne pouvez pas consulter les fichiers insérés à ce message.
Dernière édition par pmanet le mar. 07 mars 2017, 01:44, édité 1 fois.
Grizzo 1972 (la première), Ramirez 1a 1976, Audirac 2014, Vicente Camacho 1966, Benoist Remy 1996, Telesforo Julve, Contreras, Arturo Carbonell, Bluebird, Giannini, Castelucia et quelques autres...

Avatar de l’utilisateur
michevoupoque
Messages : 116
Inscription : dim. 06 février 2011, 17:09
Localisation : péta-ouchnok

Re: sillet de tête

Message par michevoupoque » lun. 06 mars 2017, 08:19

Je pense que un luthier peut vous fabriquet un silet de tete en os á moindre coût.
48 cm ça fait beaucoup.Je crois que le standard se situe vers 43 cm . On dit dailleurs que le fait de reduire la distance facilite le jeux.
..... pour les sillets en os d'éléphant du bengale, demandez a millesabord: c'est un expert en la matière. :D
Tu es le meilleur guitariste du monde

Avatar de l’utilisateur
milsabords
Messages : 7980
Inscription : dim. 17 octobre 2010, 20:07
Localisation : Gaganov

Re: sillet de tête

Message par milsabords » lun. 06 mars 2017, 11:10

michevoupoque a écrit :Je pense que un luthier peut vous fabriquet un silet de tete en os á moindre coût.
48 cm ça fait beaucoup.Je crois que le standard se situe vers 43 cm . On dit dailleurs que le fait de reduire la distance facilite le jeux.
..... pour les sillets en os d'éléphant du bengale, demandez a millesabord: c'est un expert en la matière. :D
un luthier résoudra ça oui . vous aurez le prix du sillet en os tout neuf et l'usinage pile poil . entre 40 à 80 € environ je pense . de toute façon , ça vaut le coup sur une guitare comme ça .

à moins qu'il ne ré hausse le chevalet d'origine proprement et ré-creuse un peu les gorges . sans toucher à l'espacement donc.

je ne suis pas spécialiste des os de chevalet des éléphants du Bengale ainsi que certains le barrissent dans ce forum ... :lol:
- milsabords ; bourreau des coeurs d'artichauts.
- milsabords ; scénariste à ses heures perdues.
- pci
- P4 ( toutes institutions confondues )
- inventeur du pétadou
- D0 -3
- Meuh !

milsabords est aussi compositeur .

buvez Cacolac

valère
Messages : 943
Inscription : lun. 17 novembre 2008, 22:01

Re: sillet de tête

Message par valère » mar. 07 mars 2017, 05:00

pmanet a écrit :En ce moment, je joue pas mal sur ma vieille Carbonel, qui date du début du siècle dernier. Et souvent mon doigt dérape et sort du manche sur la première corde. Et effectivement, la première corde est très près du bord (cf photo), sachant que le tout fait 48mm
sillet tete 2.jpg
J'ai d'ailleurs l'impression que la 6ème corde est assez loin de la 5ème.
Il y a une bonne pratique, pour l'espacement des cordes sur le sillet ?
J'imgine qu'un luthier peut facilement reprendre ça ?
La norme tourne depuis longtemps autour de 52..................... mm
48...... 50...... encore au début du siècle dernier..... jusqu'à Simplicio & co (avant la guerre ?)
et le souci de la chanterelle qui glisse....... un coup à prendre ?

Réduire les écartements du sillet de tête ?...... pas certain que tu y gagnes autre chose que de nouveaux problèmes (écartement trop réduit façon romantique...)

Peut-être regarder du coté de l'usure des frettes... qui entraînerait davantage la corde à glisser? Il m'était venue une idée que je n'ai jamais mise en pratique : un luthier malin saurait travailler la frette pour diminuer ces accidents, non ?

Tu nous tiens en halène pour la suite de l'aventure...

Cordialement,
Valère

Simon Burgun
Messages : 28
Inscription : mar. 08 novembre 2016, 11:44

Re: sillet de tête

Message par Simon Burgun » mar. 07 mars 2017, 09:36

Bonjour,
Effectivement, le standard se trouve plutôt autour de 52 mm, et un écartement fréquemment retenu entre chanterelle et bord de touche est de 4 mm au sillet, 6 mm à la 12e frette.
Comme le suggère Valère, à l'occasion d'un refrettage, le luthier peut éviter de trop chanfreiner les frettes. Refaire un sillet remontant la chanterelle d'un mm peut également réduire le risque de glisser hors de la touche.
Bonne journée,
Simon
Luthier à Strasbourg
Guitares romantiques et classiques

Avatar de l’utilisateur
gcojot
Messages : 841
Inscription : dim. 06 février 2011, 14:30
Localisation : Ile de France

Re: sillet de tête

Message par gcojot » mar. 07 mars 2017, 10:06

Et la tension des cordes ?
Amitiés, Gérard Cojot
'Si tu diffères de moi, Frère, loin de me léser, tu m'enrichis.'
(Antoine de Saint-Exupéry)

Friederich 1965

lucguitare51
Messages : 90
Inscription : mer. 06 janvier 2016, 20:52
Localisation : Montpellier

Re: sillet de tête

Message par lucguitare51 » mar. 07 mars 2017, 10:21

gcojot a écrit :Et la tension des cordes ?
Effectivement depuis que je joue avec des cordes "tension normale" je dois être vigilant sur la position des "doigts en marteau" et ne pas tirer vers l'extérieur sur la chanterelle et de même lors des liaisons descendantes veiller à bien maintenir la corde sur la frette supérieure de la touche inférieure sinon la corde dérape à l'extérieur du manche.
Guitare Pappalardo S2 de 2015

pmanet
Messages : 121
Inscription : mar. 21 juin 2016, 01:29
Localisation : 75011

Re: sillet de tête

Message par pmanet » mar. 07 mars 2017, 20:20

merci pour vos avis. J'ai peut-être des défauts de technique (et meme certainement), mais là je joue des pièces que je joue depuis plus de 20 ans sur d'autres guitares, et ça ne m'était jamais arrivé de déraper comme je le fais 3-4 fois par jour sur celle-ci.
Pour ce qui est de la tension des cordes, il s'agit d'un jeu "Hard", vu que le diapason est de 610, il doit être un peu moins tendu, genre ce quo'n appelle maintenant normal.
Mais comme on voit sur la photo, l'éloignement entre le bord du sillet et la corde est de 2,5 mm, ce qui est beaucoup moins que ce que recommande Simon. Je me demande si un simple décalage d'1mm des 2 sillets ne suffirait pas.
Par ailleurs, en faisant un grossissement, j'ai mesuré que l'écart entre les cordes 1-2 est plus petit et entre les cordes 5-6 plus grand que le "standard" des cordes 2-3-4-5. C'est une pratique connue, ou c'est une invention de Carbonell ?
Grizzo 1972 (la première), Ramirez 1a 1976, Audirac 2014, Vicente Camacho 1966, Benoist Remy 1996, Telesforo Julve, Contreras, Arturo Carbonell, Bluebird, Giannini, Castelucia et quelques autres...

valère
Messages : 943
Inscription : lun. 17 novembre 2008, 22:01

Re: sillet de tête

Message par valère » mer. 08 mars 2017, 02:58

pmanet a écrit : Par ailleurs, en faisant un grossissement, j'ai mesuré que l'écart entre les cordes 1-2 est plus petit et entre les cordes 5-6 plus grand que le "standard" des cordes 2-3-4-5. C'est une pratique connue, ou c'est une invention de Carbonell ?
Les Carbonell avaient la réputation de travailler... très vite.

De là à appeler cela "une invention" ?

Avatar de l’utilisateur
michevoupoque
Messages : 116
Inscription : dim. 06 février 2011, 17:09
Localisation : péta-ouchnok

Re: sillet de tête

Message par michevoupoque » mer. 08 mars 2017, 22:21

valère a écrit : La norme tourne depuis longtemps autour de 52..................... mm
Entierement d'accord Valere
Je me suis planté dans mon message, la haut.
je croyais, qu'on parlait de l'ecartement entre la 1° et la 6° au niveau du sillet de tete qui est en general de 43 mm environ (n'est ce pas?)
Escusez moi je n'avais pas bien lu le message initial.
:desole:
Tu es le meilleur guitariste du monde

Avatar de l’utilisateur
michevoupoque
Messages : 116
Inscription : dim. 06 février 2011, 17:09
Localisation : péta-ouchnok

Re: sillet de tête

Message par michevoupoque » mer. 08 mars 2017, 22:54

pmanet a écrit : Pour ce qui est de la tension des cordes, il s'agit d'un jeu "Hard", vu que le diapason est de 610, il doit être un peu moins tendu, genre ce quo'n appelle maintenant normal.
Une question

Est ce que vous pensez que , à cordes ègales, la tension diminue si le diapason diminue ?
Donc on aurait par exemple pour une corde donnée une situation genre:
Diapason 650 = 6,5 kg
Diapason 610= 6 kg
Diapason 550= 5,5 kg
Tu es le meilleur guitariste du monde

pmanet
Messages : 121
Inscription : mar. 21 juin 2016, 01:29
Localisation : 75011

Re: sillet de tête

Message par pmanet » mer. 08 mars 2017, 23:14

la formule est : T = L² x F² x d² x c avec T tension; L longueur de corde (diapason); F fréquence; d diamètre et c une constante égale à Pi fois la masse volumique de la corde.
par exemple, si la tension est de 9,6 kg à 650mm, elle tombe à 8,5kg à 610 mm.
Grizzo 1972 (la première), Ramirez 1a 1976, Audirac 2014, Vicente Camacho 1966, Benoist Remy 1996, Telesforo Julve, Contreras, Arturo Carbonell, Bluebird, Giannini, Castelucia et quelques autres...

Avatar de l’utilisateur
michevoupoque
Messages : 116
Inscription : dim. 06 février 2011, 17:09
Localisation : péta-ouchnok

Re: sillet de tête

Message par michevoupoque » jeu. 09 mars 2017, 08:55

pmanet a écrit :la formule est : T = L² x F² x d² x c avec T tension; L longueur de corde (diapason); F fréquence; d diamètre et c une constante égale à Pi fois la masse volumique .
Merci pour cette info, intéréssant. :merci:
Ça m'interesse parceque j'ai acheté des cordes terzine que j'ai monté sur une guitare standard (avec 65 cm de diapason)
Il est écrit sur le site internet du vendeur " Hannabach 830 MT Terz Guitar Set, Scale length 57-59cm "
Donc, avec 65 cm de longeur vibrante ça devient plus dur. Ce qui confirme mes doutes: j'avais l'impression que ma table d'harmonie bombait.
...... tout ça nous écarte du sujet sur le dérapage de chanterelle...
Tu es le meilleur guitariste du monde

Simon Burgun
Messages : 28
Inscription : mar. 08 novembre 2016, 11:44

Re: sillet de tête

Message par Simon Burgun » jeu. 09 mars 2017, 10:51

pmanet a écrit :Par ailleurs, en faisant un grossissement, j'ai mesuré que l'écart entre les cordes 1-2 est plus petit et entre les cordes 5-6 plus grand que le "standard" des cordes 2-3-4-5. C'est une pratique connue, ou c'est une invention de Carbonell ?
Hello,
Sur une classique, il y a peu de différence de diamètre entre les cordes (disons de 0,7 à 1,1 mm), on peut se contenter d'un entraxe régulier entre les cordes.
Sur les guitares à cordes métal, il y a un différentiel plus important, on passe de 0,25 à 1,4 mm et, dans ce cas, on augmente les entraxes entre cordes graves pour éviter que celles ci ne soient, visuellement et au toucher, trop proches :
Image
(source projectguitar.com)
Il y a peut être dans ton sillet un peu de cette réflexion et, plus probablement, un peu de la variabilité parfois inévitablement liée au travail manuel.

A plus,

Simon
Luthier à Strasbourg
Guitares romantiques et classiques

pmanet
Messages : 121
Inscription : mar. 21 juin 2016, 01:29
Localisation : 75011

Re: sillet de tête

Message par pmanet » sam. 11 mars 2017, 21:49

merci Simon pour cette reflexion très pertinente
Grizzo 1972 (la première), Ramirez 1a 1976, Audirac 2014, Vicente Camacho 1966, Benoist Remy 1996, Telesforo Julve, Contreras, Arturo Carbonell, Bluebird, Giannini, Castelucia et quelques autres...

Revenir vers « Luthiers »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : CommonCrawl [Bot], Yahoo [Bot] et 2 invités