Déformation de la table

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Alain Millet
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Déformation de la table

Message par Alain Millet » sam. 24 juin 2017, 10:28

Ces derniers jours est apparue une voussure de la table de ma Yamaha G-50A de 1969 centrée autour du chevalet.
BosseMark.jpg
Du coup j'ai démonté toutes les cordes, et photographié l'intérieur. Voici un montage grossier:
YamInt (2).jpg
Précisions:
- Aucune déformation constatée en 44 ans,
- Elle a toujours supporté les forts voire très forts tirants sans se déformer,
- Pas de problème d'humidité sauf la canicule de ces derniers jours qui m'amène à penser que la table se serait comporter comme le celluloïd.
- Elle n'a jamais été en plein soleil, la température dans mon appartement est monté jusqu'à 28, pas vraiment extrême.

Au vu de la simplicité du "barrage" (un autre nom pour ce simple montage ?) y a-t-il possibilité de le renforcer ou le travail serait il plus conséquent ?
Bien sur je vais la monter au luthier mais votre avis m’intéresse. Et cette mésaventure pourrait bien être utile...?
Et comme mon autre guitare est déjà chez lui. OOOUUUHHHIIINN ! jusque fin juillet SNIF :titanic: :(
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FabienSimon
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Re: Déformation de la table

Message par FabienSimon » sam. 24 juin 2017, 10:53

Sans savoir si ça en est la cause, je me demande si les forts tirants actuels ne sont pas excessifs pour ces guitares non construites pour...
Certains de ces forts tirants correspondent chez une autre marque à du tirant normal, alors si dans cette dernière gamme vous prenez du fort tirant vous arrivez à une tension non prévue sur ces guitares.
Mais la raison est peut-être ailleurs...
Il n'y a pas de décollage de la table collée au tasseau ? je ne vois pas...
« Vivi felice » D. Scarlatti

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gcojot
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Re: Déformation de la table

Message par gcojot » sam. 24 juin 2017, 11:13

Je vais sûrement dire des bêtises mais n'y a-t-il pas une voussure d'origine sur les tables ? Si le tirant des cordes était en cause, la voussure ne serait-elle pas dans le sens sagittal ? S'il n'y a pas de décollage avec l'éclisse c'est peut-être réversible ? Consulter un luthier ?
Amitiés, Gérard Cojot
'Si tu diffères de moi, Frère, loin de me léser, tu m'enrichis.'
(Antoine de Saint-Exupéry)

Friederich 1965

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Alain Millet
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Re: Déformation de la table

Message par Alain Millet » sam. 24 juin 2017, 11:18

Merci FabienSimon pour ta réponse,

Non pas de décollage nulle part, intérieur comme extérieur. C'est vraiment un bombement de la table sur toute sa largeur englobant le chevalet et du bas de la caisse jusqu'à la rosace. Il me semble que le chevalet est même un peu arqué.

La force du tirant me parait une bonne piste. La monte actuelle était des D'addario EXP, en tout cas les dates concorderaient bien.

valère
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Re: Déformation de la table

Message par valère » sam. 24 juin 2017, 11:24

Alain Millet a écrit :
sam. 24 juin 2017, 10:28
Ces derniers jours est apparue une voussure de la table de ma Yamaha G-50A de 1969 centrée autour du chevalet.BosseMark.jpg
Du coup j'ai démonté toutes les cordes, et photographié l'intérieur. Voici un montage grossier:
YamInt (2).jpg

Précisions:
- Aucune déformation constatée en 44 ans,
- Elle a toujours supporté les forts voire très forts tirants sans se déformer,
- Pas de problème d'humidité sauf la canicule de ces derniers jours qui m'amène à penser que la table se serait comporter comme le celluloïd.
- Elle n'a jamais été en plein soleil, la température dans mon appartement est monté jusqu'à 28, pas vraiment extrême.

Au vu de la simplicité du "barrage" (un autre nom pour ce simple montage ?) y a-t-il possibilité de le renforcer ou le travail serait il plus conséquent ?
Bien sur je vais la monter au luthier mais votre avis m’intéresse. Et cette mésaventure pourrait bien être utile...?
Et comme mon autre guitare est déjà chez lui. OOOUUUHHHIIINN ! jusque fin juillet SNIF :titanic: :(
Bonjour Alain,

je compatis... à quand les guitares en bon béton ????
quelques remarques nous orienteraient = les frettes se sont-elles misent à dépasser la touche ?
As-tu constaté une hygrométrie soudainement ou durablement basse
dans ta pièce ces jours de canicule ? LE BOIS VIT ! LE BOIS VIT ! sans contrepèterie...

Quand je pose la question à Valère, elle me dit qu'une hypothèse POURRAIT ÊTRE un soudaine tension anormale de la pression qu'exercent les éclisses sur la table... l'absence de ce qu'il est permis d'appeler un barrage n'imposant aucune contrainte contraire à la table, elle réagit (c'est une supposition) comme un bristol que tu presses aux extrémités = il fait une belle voute.

Si elle, par le plus grand des hasard, Valère ne se trompait pas, elle me dit de te dire que le premier remède serait la patience. C'est à dire de laisser durablement ta guitare se déstresser dans un climat hygrométrique cool. Tu peux bien sûr continuer de la jouer.
Tu vois à la fin de l'été s'il y a un prémisse de retour "à la normale". Si oui, c'est gagné. Tu continues de la bichonner et tu verras comme elle t'aimera (la guitare).

Le risque d'intervenir tout de suite... toujours si elle ne se trompait pas (Valère), c'est que lorsque ta guitare, au bout de quelque mois aura digéré le choc et qu'elle reprendra NATURELLEMENT ses aises, tu te retrouves avec d'autres déformations - difficiles cette fois à contrôler.

Elle me soumet (Valère) une autre solution : si rien ne bouge, tu changes l'étiquette pour une étiquette Fanton d'Andon... et le tour est joué.

Il serait d'ailleurs intéressant que tu nous décrives les modifications dans le timbre de ta "nouvelle" guitare.

Bien à toi,
Valère confiante

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Re: Déformation de la table

Message par Alain Millet » sam. 24 juin 2017, 11:34

@gcogot
Je m'en suis rendu compte car l'action à la 12° case a pris un demi millimètre. Impossible de ne pas être attiré par ça. Le chevalet remonte, le plan des cordes suit.

Ce bombement n'est pas d'origine, je peux l'assurer. La planéité avait été contrôlée en janvier 2016, lors d'une reprise du manche. D'une éclisse à l'autre c'était un plan parfait, comme du pied de la guitare jusqu'au manche. La photo le montre, ce n'est plus le cas.

FabienSimon a probablement raison la tension aurait continué sa traction, déformant jusqu'à la fissure/rupture. Je vois le luthier mardi et indiquerais les suites données.
La prudence est de mise avec cette guitare d'étude (milieu de gamme - de l'époque).

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Re: Déformation de la table

Message par Alain Millet » sam. 24 juin 2017, 13:21

Merci Valère,
Pour tes explications.

La guitare en question, pendant longtemps n'avait que des Savarez 520R soit une traction totale de 40 kg.
La je suis passé à plus de 46 kg avec des EXP44, ceci doit expliqué la déformation d'une table non prévue pour ça, sans décollage heureusement.

Le luthier ne proposera pas de bricolage, je pense que je retournerais à des tensions moins fortes.

La guitare en béton... en classique est classée dans les sculptures mais en électrique il y en a de jouable.

Quant au video-gag de la guitare sans corde, j'ai vu.

Je n'oublies pas ta proposition de venir essayer tes guitares. Avec cette aventure cela pourrait bien se rapprocher :okok:
Alain :bye:

jlg2
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Re: Déformation de la table

Message par jlg2 » sam. 24 juin 2017, 14:04

ah zut Alain ,c'est une tuile :chaud:

bon ,il est temps de changer de belle ......on va t'organiser ça :mrgreen:

:wink:

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Re: Déformation de la table

Message par valère » sam. 24 juin 2017, 14:14

Alain Millet a écrit :
sam. 24 juin 2017, 13:21
Merci Valère,
Pour tes explications.

La guitare en question, pendant longtemps n'avait que des Savarez 520R soit une traction totale de 40 kg.
La je suis passé à plus de 46 kg avec des EXP44, ceci doit expliqué la déformation d'une table non prévue pour ça, sans décollage heureusement.

Le luthier ne proposera pas de bricolage, je pense que je retournerais à des tensions moins fortes.

La guitare en béton... en classique est classée dans les sculptures mais en électrique il y en a de jouable.

Quant au video-gag de la guitare sans corde, j'ai vu.

Je n'oublies pas ta proposition de venir essayer tes guitares. Avec cette aventure cela pourrait bien se rapprocher :okok:
Alain :bye:
Sans me permettre de contredire les avis ici partagés, je m'étonne... mais sans voir... du soulèvement de la voute. Des tensions trop fortes auraient à priori fait basculer le sillet vers l'avant en creusant la partie de la table entre le chevalet et la rosace et en bombant le bas de la table derrière le chevalet... donc pas nécessairement une remontée spectaculaire de l'action, sauf à mettre des cordes d'arbalète.
Or 1 demi à la 12e cela fait 1 mm au sillet... mais encore une fois cela dépend certainement de la construction qui évoque encore "la guitare sommaire" chère à notre ami Boby.

Rappel pour une première initiation : https://www.youtube.com/watch?v=R3DuHAWNxIY

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Re: Déformation de la table

Message par Alain Millet » sam. 24 juin 2017, 14:27

Bobby Lapointe, J'ai fait sa connaissance grâce à des amis communs au Port du Salut en 1969. J'ai toujours été un grand fan.

Oui, tu as raison, le traumatisme des cordes est-il suffisant à expliquer cette "grossesse débutante" ?

:bye:

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Re: Déformation de la table

Message par Alain Millet » sam. 24 juin 2017, 14:30

jlg2 a écrit :
sam. 24 juin 2017, 14:04
ah zut Alain ,c'est une tuile :chaud:

bon ,il est temps de changer de belle ......on va t'organiser ça :mrgreen:

:wink:
Quand le temps est venu, il faut bien savoir se résigner...

J'ai comme l'impression d'attendre cette résignation depuis un moment :lol:

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Re: Déformation de la table

Message par Isabelle Frizac » sam. 24 juin 2017, 14:56

En cherchant rapidement sur le net, j' ai trouvé des guitares YAMAHA G-50A d' occasion à des prix en dessous de 500€ , alors ne fais pas de frais inutiles. Accroche la au mur comme décoration !

Change tes cordes pour des tensions normales et attend, comme te le conseille l' ami(e) Valère (spécialiste des figues :wink: ) ..

Et puis, avec le temps, tu verras bien ! peut-être qu' une belle guitare te fera de l' oeil à Paris, Bordeaux ou ailleurs et que tu succomberas à ses charmes :okok:

:bye:
Que trépasse si je faiblis !
Gardez espoir .
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Alain Millet
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Re: Déformation de la table

Message par Alain Millet » sam. 24 juin 2017, 15:22

Isabelle Frizac a écrit : En cherchant rapidement sur le net, j' ai trouvé des guitares YAMAHA G-50A d' occasion à des prix en dessous de 500€ , alors ne fais pas de frais inutiles.
La guitare de ma jeunesse, beuh non! L'an dernier le Luthier m'a demandé 600€ pour refaire le manche (pas de pub, maintenant je sais qu'il a abusé), alors que cette guitare ne les vaut pas, nous sommes d''accord.
Et j'aime bien qu'elle me cisaille la peau de l'avant bras (un véritable "arm killer"), heureusement qu'avec une vielle chaussette :lol:
Isabelle Frizac a écrit : Accroche la au mur comme décoration !
Non plus ! Mais je lui mettrais un tirant moyen à faible selon ce que me dira le luthier. Elle aura son répertoire.

En trouver une autre n'est pas simple du tout. Les bonnes guitares se cachent bien parfois ou me sont inaccessibles.
Les conseils précieux des membres du forums me font aller plus vite, alors je me promène, j'essaie...
Mon envie se précise... Je me fais des copains...
:okok:

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Re: Déformation de la table

Message par jlg2 » sam. 24 juin 2017, 16:25

Isabelle Frizac a écrit :
sam. 24 juin 2017, 14:56
Accroche la au mur comme décoration !

Change tes cordes pour des tensions normales et attend, comme te le conseille l' ami(e) Valère (spécialiste des figues :wink: ) ..

peut-être qu' une belle guitare te fera de l' oeil à , Bordeaux et que tu succomberas à ses charmes :okok:

:bye:
tu es une divineresse Isa :mrgreen: :mrgreen:

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Re: Déformation de la table

Message par Isabelle Frizac » sam. 24 juin 2017, 17:24

jlg2 a écrit :
sam. 24 juin 2017, 16:25

tu es une divineresse Isa :mrgreen: :mrgreen:

La Pythie ( ou Pythonisse) du forum ! :lol:

Celle qui lit entre les lignes des fils de discussion et dans le marc de café soluble :cafeine:
Que trépasse si je faiblis !
Gardez espoir .
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