diapason 63 cm

Pierre Henri
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diapason 63 cm

Message par Pierre Henri » dim. 29 octobre 2017, 20:04

Bonjour,
Je me demandais si l'un des membres du Forum avait fait des recherches sur les guitares de luthier avec un diapason de 63 cm et une caisse normale.
Question : le diapason de 63 entraîne-t-il un réduction de la largeur du sillet de tête généralement de 52 mm ?

Henri
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Re: diapason 63 cm

Message par Henri » dim. 29 octobre 2017, 21:07

Salut Pierre Henri,

Oh oui! c'est même mon rêve à cause de mes doigts court. Les 630 sont très rares. On trouve assez facilement des 640 je me souviens en avoir essayé quelques unes.
Certains luthiers en construisent sur commande (JL. Joie par exemple). Benoit Ducène sur ce forum a un exemplaire merveilleux de JL. Joie.
En fait tous les luthiers peuvent en fabriquer mais c'est une commande spéciale.

Réponse (à valider quand-même, je suis pas luthier...): non, la largeur de la touche n'a rien à voir avec le diapason (au sillet ou ailleurs).
En revanche la seule contrainte c'est la remontée du chevalet vers la rosace pour conserver la frette 12 à la jonction de la caisse et du manche. Ce qui implique le re-calcul du frettage, du barrage et des raidisseurs. Il vaut donc mieux que le luthier ait déjà un plan tout fait et éprouvé.

Voilà, bonne recherche
"Faut pas mollir !"

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Albert
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Re: diapason 63 cm

Message par Albert » dim. 29 octobre 2017, 21:58

Bonjour,

C'est un sujet pour un forumeur qui joue depuis des lustres sur des guitares de 63cm de diapason et de caisse "normale". J'espère qu'il va se manifester pour te répondre :bye:

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Dom95
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Re: diapason 63 cm

Message par Dom95 » dim. 29 octobre 2017, 22:56

Ma guitare fait 63 on peut l'entendre là viewtopic.php?f=154&t=40369
La caisse est un peu plus petite; le sillet de tête fait 52 mm
J'en joue depuis un mois et en suis très satisfait.

Pierre Henri
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Re: diapason 63 cm

Message par Pierre Henri » lun. 20 novembre 2017, 16:52

Bonjour,
Un grand merci pour vos réponses :ouioui:

André Blanc
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Re: diapason 63 cm

Message par André Blanc » lun. 20 novembre 2017, 19:03

Bonjour,

Concernant les guitares de 63 cm, toutes celles que j'ai vues avaient une caisse et une largeur de manche et l'écartement des cordes identiques à des 65 cm, ce qui change c'est l'emplacement du chevalet qui se rapproche de 1 cm de la rosace. La structure interne 'le barrage' doit simplement prendre en compte ce déplacement et se décaler aussi d'un cm pour que la table reste aussi solide.
En matière de rendu sonore, les guitares sont plus faciles à jouer (2 cm de moins c'est génial). Seul bémol, un peu moins de puissance cas 2 cm de moins se traduit par une tension des cordes moindres aussi. Dans les deux cas que j'ai rencontré, c'était des guitares lattice qui sonnent déjà forts .. mais malgré cela j'ai senti le baisse de puissance. En théorie, les luthiers auraient 'affiner' leur table pour prendre en compte la moindre tension mais dans la pratique ce n'est jamais fait. J'ai recommandé aux possesseurs de ces 2 guitares de mettre des forts tension .. mais n'est pas eu de retour.

Je ne vois pas pourquoi la caisse devrait être plus petite pour une 63 cm.. (peut-être esthétique mais encore) mais là à mon avis c'est au risque de réduire le volume sonore de la guitare.

André
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Benoît Ducène
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Re: diapason 63 cm

Message par Benoît Ducène » mer. 22 novembre 2017, 19:24

Pierre Henri a écrit :
dim. 29 octobre 2017, 20:04
Bonjour,
Je me demandais si l'un des membres du Forum avait fait des recherches sur les guitares de luthier avec un diapason de 63 cm et une caisse normale.
Question : le diapason de 63 entraîne-t-il un réduction de la largeur du sillet de tête généralement de 52 mm ?
Bonjour Pierre Henri,

Pour je ne sais quelle raison, j’ai oublié de réagir sur ce sujet lors de mes récentes visites…

J’ai fait mieux que faire des recherches, j’en ai déjà commandé deux ! Pour la première, reçue en 2008, je n’ai pas trop prêté attention à ce détail et le luthier – Jean-Luc Joie – avait légèrement réduit les dimensions du manche à 51/61 pour garder des proportions similaires au modèle standard (longueur vibrante de 65). Pour la suivante, livrée en 2015, je lui ai demandé de garder les 52/62 habituels, qui laissent plus de place pour mes doigts dodus dans les positions alambiquées du répertoire de compositeurs non guitaristes (José, Asencio, Ponce, Castelnuovo-Tedesco, Rodrigo…) notamment.
Donc, en soi, il n’y a pas de raison pour que la réduction de la largeur soit automatique, mais c’est une sorte de réflexe compréhensible...

Benoît Ducène
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Re: diapason 63 cm

Message par Benoît Ducène » mer. 22 novembre 2017, 19:26

Henri a écrit :
dim. 29 octobre 2017, 21:07
c'est même mon rêve à cause de mes doigts court. Les 630 sont très rares.
Bonjour Henri,

Dommage, il y avait une Joie en vente récemment avant que ma femme ne se décide à l’adopter…

Benoît Ducène
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Re: diapason 63 cm

Message par Benoît Ducène » mer. 22 novembre 2017, 19:27

Henri a écrit :
dim. 29 octobre 2017, 21:07

Réponse (à valider quand-même, je suis pas luthier...): non, la largeur de la touche n'a rien à voir avec le diapason (au sillet ou ailleurs).
En revanche la seule contrainte c'est la remontée du chevalet vers la rosace pour conserver la frette 12 à la jonction de la caisse et du manche. Ce qui implique le re-calcul du frettage, du barrage et des raidisseurs. Il vaut donc mieux que le luthier ait déjà un plan tout fait et éprouvé.
Effectivement, je préfère aussi confier une commande à quelqu’un qui a de l’expérience et dont j’ai déjà essayé au moins les instruments de longueur vibrante standard (si ceux-ci ne sonnent pas comme je veux, aucune chance que leur 63 me satisfasse).

Benoît Ducène
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Re: diapason 63 cm

Message par Benoît Ducène » mer. 22 novembre 2017, 19:29

André Blanc a écrit :
lun. 20 novembre 2017, 19:03
Concernant les guitares de 63 cm, toutes celles que j'ai vues avaient une caisse et une largeur de manche et l'écartement des cordes identiques à des 65 cm,
Bonjour André,

Mon expérience est complètement différente… Toutes avaient une caisse et une largeur de manche inférieures. Exception faite de mes Joie (mêmes caisses, une 51/61 et une 52/62) comme je l’ai dit.

Benoît Ducène
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Re: diapason 63 cm

Message par Benoît Ducène » mer. 22 novembre 2017, 19:30

André Blanc a écrit :
lun. 20 novembre 2017, 19:03
Seul bémol, un peu moins de puissance cas 2 cm de moins se traduit par une tension des cordes moindres aussi.
Facile à compenser par une hauteur de cordes légèrement plus élevée et/ou des cordes plus tendues.

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Re: diapason 63 cm

Message par Benoît Ducène » mer. 22 novembre 2017, 19:31

André Blanc a écrit :
lun. 20 novembre 2017, 19:03
En matière de rendu sonore, les guitares sont plus faciles à jouer (2 cm de moins c'est génial).
C'est effectivement génial, mais c'est plus une question d'ergonomie que de rendu sonore...

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Re: diapason 63 cm

Message par Benoît Ducène » mer. 22 novembre 2017, 19:32

André Blanc a écrit :
lun. 20 novembre 2017, 19:03
Dans les deux cas que j'ai rencontré
Ah oui, deux cas rencontrés… Cela relativise ton « toutes celles que j'ai vues »

Benoît Ducène
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Re: diapason 63 cm

Message par Benoît Ducène » mer. 22 novembre 2017, 19:33

André Blanc a écrit :
lun. 20 novembre 2017, 19:03
Je ne vois pas pourquoi la caisse devrait être plus petite pour une 63 cm..
Parce qu’il est plus facile pour le facteur/fabricant de garder la proportionnalité de toutes les dimensions que de recalculer le tout…

Benoît Ducène
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Re: diapason 63 cm

Message par Benoît Ducène » mer. 22 novembre 2017, 19:35

André Blanc a écrit :
lun. 20 novembre 2017, 19:03
Je ne vois pas pourquoi la caisse devrait être plus petite pour une 63 cm.. (peut-être esthétique mais encore) mais là à mon avis c'est au risque de réduire le volume sonore de la guitare.
Évidemment, mais de nombreux luthiers ne maîtrisent que très peu les qualités sonores des instruments qu’ils fabriquent, ce qui explique les disparités énormes dans leur production et probablement aussi le choix de la facilité en gardant la proportionnalité des dimensions de leurs 64 et 63.

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