Corde Sol : longueur de son

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Jules Valentin Kpale-Pelyme
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Corde Sol : longueur de son

Message par Jules Valentin Kpale-Pelyme » lun. 19 mars 2018, 19:58

Bonjour à tous,
J'utilise des cordes d'Addario ProArte très fort tirant. Mais elles ne me satisfont pas sur la seule question de la corde Sol, pas moins que d'autres marques d'ailleurs : le son est toujours trop court, je ne dirais pas étouffé mais quand cette corde est spécifiquement sollicitée, seule, le volume retombe et déséquilibre tout le reste. Je le sens encore plus durement en travaillant actuellement une pièce qui sollicite cette corde en glissando ; simplement dit, on n'entend rien, comme si la corde cessait de vibrer avant le déplacement du doigt. Je sais qu'il existe des jeux panachés de cordes (Savarez Alliance par exemple). Si vous connaissez ce problème, comment l'avez-vous résolu ? Amicalement ; Jules
Les choses les plus importantes à apprendre sont presque toujours impossibles à enseigner, sinon nous les aurions déjà sues.
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Alain Millet
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Re: Corde Sol : longueur de son

Message par Alain Millet » lun. 19 mars 2018, 20:17

Non pas résolu mais le sol Alliance du jeu Savarez Création amoindrit le déséquilibre de l'ensemble. La tension différente peut rehausser le timbre mais c'est bizarre de jouer des tensions différentes sur les aiguës.

Un sol Hannabach Goldin très brillant (connu pour être le plus brillant) n'a pas non plus passé le cap et en plus est très cher.

Un luthiste/guitaritse parisien connu disait qu'à une époque tous les sols (toutes marques) venaient de bobines de fil de pêche fabriqué au Japon, et que cela a plombé les recherches sur cette corde ! Possible vu le problème.

D'autres guitaristes du forum ont le même souci que toi à des degrés divers.

Ce serait bien d'avoir l'avis des luthiers sur le sujet.

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Florent Pacalet
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Re: Corde Sol : longueur de son

Message par Florent Pacalet » lun. 19 mars 2018, 23:15

Salut jules et Alain un vendeur bien avisé m' as conseillé les corums alliance de savarez je suis un peu plus content. Mais le sol reste ma frustration (il sonne carton expression inventé par un barde quelqu'on que du 17ème 😂)
et je pensais que ça pouvait venir de moi mais je m'aperçoit qu'on et beaucoup dans ce cas.
Et de bien plus expérimenté que moi me font foi.
A plus :bye:
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Re: Corde Sol : longueur de son

Message par M'Bo » mar. 20 mars 2018, 00:16

Jules Valentin Kpale-Pelyme a écrit :
lun. 19 mars 2018, 19:58
Bonjour à tous,
J'utilise des cordes d'Addario ProArte très fort tirant. Mais elles ne me satisfont pas sur la seule question de la corde Sol, pas moins que d'autres marques d'ailleurs : le son est toujours trop court,… Si vous connaissez ce problème, comment l'avez-vous résolu ? Amicalement ; Jules
peut-être essayer une tension plus faible voire faible si c’est une question de longueur de son ? Les tensions fortes sont plus puissantes et percussives (en général bien sûr car la table est davantage tendue) mais le son peut aussi être amorti plus vite car la forte tension ‘bride’ en ondulations la table si celle-ci se trouve trop éloignée de son point d’équilibre (comme un ressort en bout de course) . :chaud:

Mais si tu changes uniquement la corde de sol, il n’y aura peut-être pas d’améliorations car la tension globale générée par les 6 cordes changera peu. Dans ce cas essaie d’abord un set en tension forte plutôt que extra-forte et ensuite ajuste si possible la tension sur la corde de sol :wink:

En fait l’idée est de trouver la tension globale qui permette à la guitare de s’exprimer au mieux. Pour cela tu peux te faire une idée en accordant ta guitare plus bas (par pas de quart de ton par exemple) pour essayer de cibler la tension qui te convient (essaie de jouer le même morceau ou passage qui te chagrine en ce moment sur ce point). Et lorsque tu es satisfait il suffit de calculer la tension correspondante en utilisant un de ces calculateurs dispos sur le net. :) ……et de courir acheter le jeu qui correspond à cette tension ! :ouioui:

:bye:

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Jules Valentin Kpale-Pelyme
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Re: Corde Sol : longueur de son

Message par Jules Valentin Kpale-Pelyme » mar. 20 mars 2018, 08:32

Florent Pacalet a écrit :
lun. 19 mars 2018, 23:15
Salut jules et Alain un vendeur bien avisé m' as conseillé les corums alliance de savarez je suis un peu plus content. Mais le sol reste ma frustration (il sonne carton expression inventé par un barde quelqu'on que du 17ème 😂) et je pensais que ça pouvait venir de moi mais je m'aperçoit qu'on et beaucoup dans ce cas. Et de bien plus expérimenté que moi me font foi.
A plus :bye:
Hey les gars, merci de vos nombreuses réactions, je me sens moins seul. Et d'ailleurs même en guitare électrique, ils sont complètement désespérés avec ça. Est-ce finalement une "limitation" physique (la physique du Sol quand c'est une corde tendue sous le règne du La à 440 Hz) ? Si je n'évalue pas mal, les explications de Mister M'bo semblent le conforter. En tous cas y a de quoi, outre se remettre en question (faut entendre le buté d'enfer que j'y met pour que ça sonne juste comme un lacet mouillé), se ruiner à acheter des cordes de plus en plus pointues et tout ça pour rester soumis à la loi du Sol. Bonne guitare, amitiés : Jules
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Florent Pacalet
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Re: Corde Sol : longueur de son

Message par Florent Pacalet » mar. 20 mars 2018, 14:45

Jules je me suis trompé ce sont les new crystal de chez savarez !! tension forte :bye:
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Re: Corde Sol : longueur de son

Message par Jules Valentin Kpale-Pelyme » mar. 20 mars 2018, 15:22

Florent Pacalet a écrit :
mar. 20 mars 2018, 14:45
Jules je me suis trompé ce sont les new crystal de chez savarez !! tension forte :bye:
No soussaï, Florent. J'ai quant à moi déjà employé les Savarez Alliance citées par Alain (quelqu'un ne jurait que par ça, pas ailleurs que sur notre site), dont j'ai été plutôt et rudement satisfait vachement beaucoup, le temps de m'accoutumer à des cordes de sections hétéroclites et "bizarres" sous les doigts ; si je n'ai pas renouvelé l'expérience, ça a été à cause de la chanterelle qui certes gratifie d'un son inédit tout droit sorti des limbes, mais qui malheureusement casse aussi vite que le cristal. J'ai commandé hier aux germains, d'autres cordes nominées en 2018 par les pontes des bancs d'essai sur Internet. On verra ce que ça donnera. Amitiés ; Jules
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Re: Corde Sol : longueur de son

Message par M'Bo » mer. 21 mars 2018, 00:12

Jules Valentin Kpale-Pelyme a écrit :
mar. 20 mars 2018, 08:32
(faut entendre le buté d'enfer que j'y met pour que ça sonne juste comme un lacet mouillé),
oui je confirme, ça ne semble pas normal de jouer très fort une corde (même de sol) davantage que les autres. Il y a peut-être un autre problème :?: as tu fait écouter ta guitare à un tiers (au choix un luthier par exemple :wink: )?

Je rajouterai aussi que si tu as une guitare de qualité, elle est d’autant plus sensible à la tension des cordes, il est donc d’autant plus important de lui trouver sa tension idéale. D’ailleurs d’une manière générale je trouve que les guitares devraient être vendues accompagnées d’une préconisation de tension de cordes (un peu comme une voiture avec la pression des pneus). Peut-être que certains fabricants ou luthiers le font déjà ?je ne sais pas…

Tiens nous au courant des nouvelles cordes que tu as commandées et des effets sur cette longueur de sol :)

:bye:

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Jules Valentin Kpale-Pelyme
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Re: Corde Sol : longueur de son

Message par Jules Valentin Kpale-Pelyme » mer. 21 mars 2018, 11:19

M'Bo a écrit :
mer. 21 mars 2018, 00:12
Je rajouterai aussi que si tu as une guitare de qualité, elle est d’autant plus sensible à la tension des cordes, il est donc d’autant plus important de lui trouver sa tension idéale. D’ailleurs d’une manière générale je trouve que les guitares devraient être vendues accompagnées d’une préconisation de tension de cordes (un peu comme une voiture avec la pression des pneus). Peut-être que certains fabricants ou luthiers le font déjà ?je ne sais pas…
Tiens nous au courant des nouvelles cordes que tu as commandées et des effets sur cette longueur de sol :) :bye:
Viva delcampo neto, on n'y est jamais seul :delcamp_fiesta: ! Ma guitare est une Alhambra 9P ; elle était montée d'origine avec des cordes extra-strong. Le partenariat est clair avec d'Addario et une fiche expliquait (quand ce n'est pas l'ambassadeur Alhambra, le guitariste Philippe Bertaud) que c'est comme ça si on veut tirer le meilleur de cette référence-là. Un SMS m'a prévenu hier soir que les nouvelles cordes avaient déjà quitté l'Allemagne, je pourrai faire le point bientôt. Amix ; Jules
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Re: Corde Sol : longueur de son

Message par Jules Valentin Kpale-Pelyme » jeu. 12 avril 2018, 07:33

Salut à tous,
Me revoilà ! Un colistier (mister M'Bo) avait demandé à connaître la suite de mes aventures avec la corde Sol. Les nouvelles cordes sont arrivées (et montées dans la nuit) au terme d'un interminable voyage depuis l'Allemagne. Ce sont des Knobloch Actives CX double silver fort tirant, made in Spain par un français. Très objectivement, c'est encore mieux que ce que j'espérais, le Sol a retrouvé de la longueur et tient enfin sa place dans la démocratie à 6, le timbre est passé du froid au chaud avec pour l'ensemble un volume son à tomber du tabouret. Si j'ai le temps mais surtout si c'est permis, je peux mettre en PJ une très courte citation. J'évite de citer la marque que j'avais avant. Elle ne démérite pas, mais dans mon esprit la comparaison serait à son désavantage. Mais je peux dire que sous les doigts, ce nouveau jeu me rappelle l'expérience vécue une seule fois avec des Savarez Alliance, dont la chanterelle (longueur de son inédite) a connu une longévité plutôt abrégé, prix à payer sans doute à toute cure de minceur poussée. Je ne pense même pas être en ce moment dans l'esprit "tout neuf tout beau", mais je suis impressionné de constater que même pour les cordes il y a toujours mieux (ça n'arrête pas) et qu'un simple jeu peut vous faire complètement redécouvrir votre guitare. Amitiés ; Jules
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Re: Corde Sol : longueur de son

Message par Alan Perros » jeu. 12 avril 2018, 15:11

Salut Jules.
Jules Valentin Kpale-Pelyme a écrit :
lun. 19 mars 2018, 19:58
Si vous connaissez ce problème, comment l'avez-vous résolu ?
D'après ce que tu dis tu as essayé les Alliance et tu n'as pas aimé... Moi non plus, comme beaucoup je trouve qu'elles ont un son assez agressif qui fatigue les oreilles assez vite.

Par contre ce qui est sûr c'est que les cordes en fluorocarbones sont objectivement meilleures que le nylon, plus claires, un bien meilleur soutien, plus fortes, et plus du tout de problème avec la corde de sol. Le nylon il y a dix ans ça allait encore, mais de nos jours ça commence à être bien dépassé, je crois qu'il n'y a plus beaucoup de concertistes qui jouent encore dessus...

Personnellement, après avoir presque tout essayé pendant des mois, je recommande sans hésiter les D'Addario Carbon tension normale (J45FF). Il s'agit d'un fluorocarbone haute densité qui à mon avis est bien supérieur à toutes les autres marques (*).



(*) Peut-être plus pour longtemps ? Espérons ... :casque:
--> viewtopic.php?f=140&t=41244

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Re: Corde Sol : longueur de son

Message par tomz00ki » jeu. 12 avril 2018, 17:57

Une suggestion: essayez de la ligne à pêche Seaguar Premier 100lb. Le hic c’est qu’on ne peux pas acheter « 1 corde » pour essayer, il faut acheter un rouleau. Mais ça vaut vraiment la peine
Benoît Raby Engelmann (sp / Ziricote)
Yamaha GC-3A
Guitare alto 11 cordes de Heikki Rousu (épicéa/bois de rose indonésien)
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Re: Corde Sol : longueur de son

Message par Jules Valentin Kpale-Pelyme » jeu. 12 avril 2018, 17:58

Alan Perros a écrit :
jeu. 12 avril 2018, 15:11
.../...
Personnellement, après avoir presque tout essayé pendant des mois, je recommande sans hésiter les D'Addario Carbon tension normale (J45FF). Il s'agit d'un fluorocarbone haute densité qui à mon avis est bien supérieur à toutes les autres marques (*).
Bonsoir, Alan. A la réflexion (pour ceux qui ont fait de la photo), la guitare et ses cordes ressemblent un peu à la paire boitier et objectif. L'appareil n'est plus le même après chaque changement d'objectif. Ma première expérience avec les cordes en carbone se poursuit, mais aussitôt qu'on en a vu les performances et qualités, des détails inattendus surgissent. Par exemple, pour la référence en utilisation ici, arriver à tirer un vibrato de la chanterelle consiste à découvrir que l'art d'insister a toujours été une qualité majeure. Et le nylon retrouve alors ses vertus. Bon, on avance :D ! Amicalement ; Jules
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Re: Corde Sol : longueur de son

Message par M'Bo » jeu. 12 avril 2018, 22:45

tomz00ki a écrit :
jeu. 12 avril 2018, 17:57
Une suggestion: essayez de la ligne à pêche Seaguar Premier 100lb. Le hic c’est qu’on ne peux pas acheter « 1 corde » pour essayer, il faut acheter un rouleau. Mais ça vaut vraiment la peine
en regardant j’ai vu que c’était du composite mais quel est le calibre ? (J’imagine que c’est suggéré dans le 100lb mais je ne connais pas cette unité)

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Re: Corde Sol : longueur de son

Message par tomz00ki » ven. 13 avril 2018, 18:04

M'Bo a écrit :
jeu. 12 avril 2018, 22:45
tomz00ki a écrit :
jeu. 12 avril 2018, 17:57
Une suggestion: essayez de la ligne à pêche Seaguar Premier 100lb. Le hic c’est qu’on ne peux pas acheter « 1 corde » pour essayer, il faut acheter un rouleau. Mais ça vaut vraiment la peine
en regardant j’ai vu que c’était du composite mais quel est le calibre ? (J’imagine que c’est suggéré dans le 100lb mais je ne connais pas cette unité)
C’est du fluorocarbone, comme les cordes de guitare en « carbone » . Cela semble étrange d’utiliser du fil à pêche, mais on a oublié que les premières « cordes de nylons » étaient du fil à pêche en nylon fait par Dupont. Seaguar ont été les premiers à commercialiser des lignes en fluorocarbone au début des années 70, c’est l’origine de nos cordes de carbones, savarez Alliance et cie. Ceci dit ils ont peaufiné leur produit, ce qui fait que le Seaguar Premier est assez différent des cordes de guitare en carbone. Un gros facteur WOW pour ma part. Le défaut est le manque de variété dans les calibres pouvant servir de cordes de guitare. Ainsi le 80lb fait une 3ème corde à faible tirant, et la 100lb une 3e à fort tirant. Rien entre les deux. Et aucune ne convient comme 1ère corde, ce qui est dommage car une des qualités de ce produit est d’être inusable; j’use mes 1ères cordes pas mal vite.

Le Seaguar premier est un tantinet plus dense que le carbone d’origine (donc plus dense que les cordes de guitare en carbones), alors à calibre égal la tension va être légèrement supérieure. Mais c’est aussi cette densité plus grande qui en fait une petite merveille comme 3è corde :)

Seaguar Premier 80lb: 0,780mm
Seaguar premier 100lb: 0,910mm
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