Vallet, Nicolas - Mal Simmes - Guitare

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Julien Bambaggi
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Vallet, Nicolas - Mal Simmes - Guitare

Message par Julien Bambaggi » jeu. 17 mai 2018, 14:51

Valéry vient d'en poster une superbe version au luth (ici) et Cadiz nous a offert la partition de la transcription pour guitare ().

Du coup, je me suis lancé : j'espère ne pas avoir fait n'importe quoi avec les ornements et les répétitions (je suis débutant en musique de la Renaissance !). Enregistré avec un capo à la deuxième case.

Merci à Valéry et Cadiz !
N_Vallet_Mal Simmes_capo_II_JB.mp3
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Arpège
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Re: Vallet, Nicolas - Mal Simmes - Guitare

Message par Arpège » jeu. 17 mai 2018, 14:57

:okok: :merci:
Belle version guitare! :bravo:

Arpège
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Re: Vallet, Nicolas - Mal Simmes - Guitare

Message par Arpège » jeu. 17 mai 2018, 14:57

:okok: :merci:
Belle version guitare! :bravo:

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Re: Vallet, Nicolas - Mal Simmes - Guitare

Message par Valéry Sauvage » jeu. 17 mai 2018, 18:01

Chouette ! dans la deuxième partie, avec les ornements tu es plus au bon tempo (à mon avis) car dans la première tu as tendance à accélérer un peu.
Carpe diem, quam minimum credula postero. (Horace)

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Re: Vallet, Nicolas - Mal Simmes - Guitare

Message par FabienSimon » jeu. 17 mai 2018, 21:02

Bravo Julien c'est finement joué et très musical, les ornements lui vont très bien...
Félicitations!!!
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Re: Vallet, Nicolas - Mal Simmes - Guitare

Message par Isabelle Frizac » jeu. 17 mai 2018, 21:38

Bien joué Julien! :casque:

Merci à Val de m' avoir fait découvrir cette jolie pièce et à Cadiz pour les transcriptions :okok:
Que trépasse si je faiblis !
Gardez espoir .
Guitare Bastien Burlot numéro1 Spéciale anniversaire(2014)
Pappalardo à cordier(1982) et quelques autres ...

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Re: Vallet, Nicolas - Mal Simmes - Guitare

Message par Bernard Corneloup » jeu. 17 mai 2018, 22:00

Bravo Julien :casque: :bravo: :casque:
Bel enregistrement, et vite travaillé.
L'homme qui n'a pas de musique en lui et qui n'est pas ému par le concert des sons harmonieux est propre aux trahisons, aux stratagèmes et aux rapines (William Shakespeare, Le marchand de Venise) | élève du cours en ligne D07

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Re: Vallet, Nicolas - Mal Simmes - Guitare

Message par Julien Bambaggi » ven. 18 mai 2018, 00:02

Merci Arpège, Valéry, Fabien, Isa et Bernard.

@Valéry : c'est vrai que j'ai tendance à accélérer ! En fait, pour les ornements, je n'ai pas trop d'idées et me suis contenté d'appoggiatures... Il y a certainement bien d'autres choses à faire - ce que tu fais, d'ailleurs.

D'autre part, Cadiz indique des "respirations" sur sa partition. J'ai supposé qu'il s'agissait d'un découpage des phrases musicales, mais je n'ai pas réussi à faire ces respirations. Faut-il suspendre comme s'il y avait un petit soupir ?
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Re: Vallet, Nicolas - Mal Simmes - Guitare

Message par Marieh » ven. 18 mai 2018, 00:39

Julien Bambaggi a écrit :
ven. 18 mai 2018, 00:02
Cadiz indique des "respirations" sur sa partition.
Plutôt des ornements. Mordant ou appogiature au choix. (si j'ai bien compris)

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Re: Vallet, Nicolas - Mal Simmes - Guitare

Message par Cadiz » ven. 18 mai 2018, 08:17

Bienvenue dans le monde merveilleux (ou ô combien divers, varié, sinon complexe!) des ornements baroques (et à un degré moindre, de la Renaissance, quoique).
En effet, ces virgules (commas) n'ont rien à voir avec nos signes de respiration contemporains. Ce sont bien des ornements.
Nicolas Vallet s'en explique page 7 du premier livre du Secret des Muses (disponible sur l'IMSLP).


Vallet secret.jpg


Mais c'est plus clair en anglais! Via Diana Poulton.


Vallet ornaments.jpg
1) La virgule (comma) en tant qu'appogiature: en commençant par la note au-dessus de la note principale.
Exemple, mesure 3 de Mal Simmes: le Do avec la virgule signifie qu'il faut d'abord jouer un Ré (ce qui revient à rejouer le Ré du premier temps, d'où un Ré--Do)
comma.jpg
C'est exactement ce que fait Valéry sur sa vidéo. Ecoutez bien en regardant le fac-similé (ou la partition, puisque j'ai repris la même notation), et vous comprendrez/entendrez.

2) Le second ornement, marqué par une petite croix (X): voir mesure 16. C'est le même ornement (on commence par la note supérieure), mais on le répète deux ou trois fois selon la valeur de la note sur laquelle il s'applique. Valéry joue un mordant ici. Mais comme rien n'est gravé dans le marbre, tant s'en faut, avec ces ornements, on fait au mieux et selon son bon goût (et préférable, en essayant d'être historiquement informé).

Chaque interprète y ajoute sa touche personnelle, et c'est tant mieux (il faudra que je réécoute les enregistrements de Nigel North et Paul O'Dette consacrés à Vallet)


PS: Je m'aperçois d'une erreur de note mesure 24 sur le fichier pdf "Mal Simmes". La ronde en voix 1 n'est pas un Do, mais un Mi (première corde à vide)
J'ai fait la Maj sur le fichier .mscz, et mis une note sur le fil du PDF sur ce forum.
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Dernière modification par Cadiz le ven. 18 mai 2018, 08:35, modifié 2 fois.

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Re: Vallet, Nicolas - Mal Simmes - Guitare

Message par Valéry Sauvage » ven. 18 mai 2018, 08:31

Oui, souvent sur les cadences on peut jouer le mordant deux fois (trois me semble difficile en restant "a tempo", pour moi en tout cas). Ici je joue une seule fois mais deux serait mieux. Parfois aussi (comme sur Fortune) je joue l'appogiature en partant de la note écrite, liaison ascendante et descendante (do ré do) ce qui est plus "renaissance" que pré baroque. Pour Vallet je pense que ça peut aller, je le joue aussi comme ça pour Piccinini car je trouve que ça va mieux avec la musique. En tout état de cause, il faut effectivement être informé de ce qui se faisait tout en restant conscient qu'une instruction est une "indication" car on peut rencontrer une autre instruction qui préconise une autre approche, sans compter tous les luthistes qui faisaient (tout comme nous aujourd'hui) à leur sauce sans en graver les règles dans le marbre. Donc savoir ce qui se faisait, puis l'adapter à son goût... c'est en tout cas ce que je fais.
J'ai longtemps joué sans trop ornementer, mais quand même cette musique le demande alors j'essaye de progresser dans ce domaine.
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Re: Vallet, Nicolas - Mal Simmes - Guitare

Message par kimi » ven. 18 mai 2018, 10:48

Bravo Julien!!!
bon.... allons, allons encore un petit effort pour jouer ça sur un vrai luth!

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Re: Vallet, Nicolas - Mal Simmes - Guitare

Message par kimi » ven. 18 mai 2018, 10:49

:lol:

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Marieh
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Re: Vallet, Nicolas - Mal Simmes - Guitare

Message par Marieh » ven. 18 mai 2018, 11:02

Puisqu'on parle d'interprétation, je verrais bien quelques croches sautillantes (croches pointées-double croches) par çi par là pour faire ressortir le côté comique de la chanson originale.
Par exemple:
Vallet_-_Mal_Simmes.jpg
Vous ne pouvez pas consulter les pièces jointes insérées à ce message.

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Re: Vallet, Nicolas - Mal Simmes - Guitare

Message par Valéry Sauvage » ven. 18 mai 2018, 11:27

Vallet utilise aussi ce style dans la version plus élaborée (voir fac similé posté par Cadiz).

viewtopic.php?f=127&t=41410#p460662
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